المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما هو الفرق بين عرش الربّ وكرسيه ?


amrobashah
09-26-2007, 09:54 PM
ما هو الفرق بين عرش الربّ وكرسيه http://www.islam2all.com/vb/images/icons/icon5.gif
الجواب :الحمد لله
الكرسي هو موضع قدمي الرحمن عز وجل على أصح الأقوال فيه ، والعرش أكبر من الكرسي .
والعرش هو أعظم المخلوقات ، وعليه استوى ربنا استواءً يليق بجلاله ، وله قوائم ، ويحمله حملة من الملائكة عظام الخلق .
وقد أخطأ من جعلهما شيئاً واحداً .
وهذه أدلة ما سبق مع طائفة من أقوال العلم :
عن ابن مسعود قال : بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء خمسمائة عام ، وبين السماء السابعة والكرسي خمسمائة عام ، وبين الكرسي والماء خمسمائة عام ، والعرش فوق الماء ، والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . رواه ابن خزيمة في " التوحيد " ( ص 105 ) ، والبيهقي في " الأسماء والصفات " ( ص 401 ) .
والأثر : صححه ابن القيم في " اجتماع الجيوش الإسلامية " ( ص 100 ) ، والذهبي في " العلو " ( ص 64 ) .
قال الشيخ ابن عثيمين :
هذا الحديث موقوف على ابن مسعود ، لكنه من الأشياء التي لا مجال للرأي فيها ، فيكون لها حكم الرفع ، لأن ابن مسعود لم يُعرف بالأخذ من الإسرائيليات .
" القول المفيد شرح كتاب التوحيد " ( 3 / 379 ) .
وقال الإمام محمد بن عبد الوهاب في مسائل هذا الحديث :
... التاسعة : عِظَم الكرسي بالنسبة إلى السماء .
العاشرة : عظم العرش بالنسبة إلى الكرسي .
الحادية عشرة : أن العرش غير الكرسي والماء .
" شرح كتاب التوحيد " ( ص 667 ، 668 ) .
وعرش الرحمن هو أعظم المخلوقات ، وأوسعها .
قال تعالى : { فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش العظيم } [ المؤمنون / 116 ] ، وقال تعالى { وهو رب العرش العظيم } [ التوبة / 129 ] ، وقال تعالى { ذو العرش المجيد } [ البروج / 15 ] .
قال القرطبي :
خصَّ العرش لأنه أعظم المخلوقات فيدخل فيه ما دونه .
" تفسير القرطبي " ( 8 / 302 ، 303 ) .
وقال ابن كثير :
{ وهو رب العرش العظيم } أي : هو مالك كل شيء وخالقه ؛ لأنه رب العرش العظيم الذي هو سقف المخلوقات ، وجميع الخلائق من السموات والأرضين وما فيهما وما بينهما تحت العرش مقهورين بقدرة الله تعالى ، وعلمه محيط بكل شيء ، وقدره نافذ في كل شيء ، وهو على كل شيء وكيل .
" تفسير ابن كثير " ( 2 / 405 ) .
وقال رحمه الله :
{ ذو العرش } أي : صاحب العرش العظيم العالي على جميع الخلائق ، و{ المجيد } : فيه قراءتان : الرفع على أنه صفة للرب عز وجل ، والجر على أنه صفة للعرش ، وكلاهما معنى صحيح .
" تفسير ابن كثير " ( 4 / 474 ) .
والمجيد : المتسع عظيم القدر .
عن أبي سعيد رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الناس يُصعقون يوم القيامة فأكون أول من يفيق فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جوزي بصعقة الطور " . رواه البخاري ( 3217 ) .
وللعرش حملة يحملونه .
قال تعالى : ( الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلماً فاغفر للذين تابوا واتبعوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم ) [ غافر / 7 ] .
وهم على خِلقة عظيمة .
عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أُذِن لي أن أحدِّث عن ملَك من ملائكة الله من حملة العرش ، إنَّ ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعمائة عام " .
رواه أبو داود ( 4727 ) .
والحديث : قال عنه الحافظ ابن حجر : وإسناده على شرط الصحيح .
" فتح الباري " ( 8 / 665 ) .
والعرش فوق الكرسي بل فوق كل المخلوقات .
قال ابن القيم :
إنه إذا كان سبحانه مبايناً للعالَم فإما أن يكون محيطا به أو لا يكون محيطا به ، فإن كان محيطاً به لزِم علوّه عليه قطعاً ضرورة علو المحيط على المحاط به ، ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ، ولما كان الكرسي محيطاً بالسماوات كان عالياً عليها ، ولما كان العرش محيطاً بالكرسي كان عالياً فما كان محيطاً بجميع ذلك كان عالياً عليه ضرورة ولا يستلزم ذلك محايثته لشيء مما هو محيط به ولا مماثلته ومشابهته له .
" الصواعق المرسلة " ( 4 / 1308 ) .
7. والعرش ليس هو المُلْك وليس هو الكرسي .
قال ابن أبي العز الحنفي :
وأما من حرَّف كلام الله وجعل العرش عبارة عن الملك ، كيف يصنع بقوله تعالى : { ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية } [ الحاقة / 17 ] ، وقوله { وكان عرشه على الماء } [ هود / 7 ] ؟ أيقول : ويحمل ملكه يومئذ ثمانية ، وكان ملكه على الماء ويكون موسى عليه السلام آخذا بقائمة من قوائم المُلْك ؟ هل يقول هذا عاقل يدري ما يقول .
وأما الكرسي فقال تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } [ البقرة / 255 ] ، وقد قيل : هو العرش ، والصحيح : أنه غيره ، نُقل ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما وغيره روى ابن أبي شيبة في كتاب " صفة العرش " والحاكم في " مستدركه " وقال : إنه على شرط الشيخين ولم يخرجاه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في قوله تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } أنه قال : " الكرسي موضع القدمين ، والعرش لا يقدر قدره إلا الله تعالى " .
وقد روي مرفوعاً ، والصواب : أنه موقوف على ابن عباس ...
قال أبو ذر رضي الله عنه : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " ما الكرسي في العرش إلا كحلْقة من حديد أُلقيت بين ظهري فلاة من الأرض " .
.. وهو كما قال غير واحدٍ من السلف : بين يدي العرش كالمرقاة إليه .
" شرح العقيدة الطحاوية " ( ص 312 ، 313 ) .
وقال الشيخ ابن عثيمين :
هناك من قال : إن العرش هو الكرسي لحديث " إن الله يضع كرسيَّه يوم القيامة " ، وظنوا أن الكرسي هو العرش .
وكذلك زعم بعض الناس أن الكرسي هو العلم ، فقالوا في قوله تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } أي : علمه .
والصواب : أن الكرسي موضع القدمين ، والعرش هو الذي استوى عليه الرحمن سبحانه .
والعلم : صفة في العالِم يُدرك فيها المعلوم . والله أعلم .

القول المفيد شرح كتاب التوحيد " ( 3 / 393 ، 394 )

محب لله ورسوله
10-15-2007, 09:17 AM
سبحان رب العرش العظيم

جزاكم الله خيرا

ورزقنا وياك النظر الى وجهه الكريم

ابا معاذ
10-18-2007, 02:55 PM
جزاك الله خير

kung fu 11
10-18-2007, 03:45 PM
الكرسي هو موضع قدمي الرحمن عز وجل على أصح الأقوال في
منذ خمسة اعوام حضرت احد مجالس العلم لاحد الشيوخ وقد كان يشرح " كتاب منة الرحمن "اظن به الخير فقال فيه بان الله تعالى له ساق واحدة مستدلاً بقوله تعالى" يوم يكشف عن ساق و يدعون الى السجود فلا يستطيعون " فهل من مزيل لهذا الاشكال
جزيتم خيراً

m_awad
10-18-2007, 07:33 PM
منذ خمسة اعوام حضرت احد مجالس العلم لاحد الشيوخ وقد كان يشرح " كتاب منة الرحمن "اظن به الخير فقال فيه بان الله تعالى له ساق واحدة مستدلاً بقوله تعالى" يوم يكشف عن ساق و يدعون الى السجود فلا يستطيعون " فهل من مزيل لهذا الاشكال
جزيتم خيراً


بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

---

ما ينسبه المبتدعة إلى ظاهر القرآن - الذي هو حجة الله على عباده -، إلى أقبح النقص والعيب، فزعموا أن ظاهر الآية ومدلولها إثبات بأن لله ساق واحدة. فهذه الدعوى تدل على إن ظاهر ما وصف الله به نفسه في كتابه يدل على هذه الصفة الشنيعة المستقبحة فيكون سبحانه قد وصف نفسه بأشنع الصفات في ظاهر كلامه، فأي طعن في القرآن أعظم من طعن من يجعل هذا الظاهر ومدلوله؟ وهل هذا إلا من جنس قول الذين جعلوا القرآن عضين فعضهوه بالباطل وقالوا هو سحر أو شعر، أو كذب مفترى؟


فإن هذا القول كفراً، والله أعلم، وبيانه:


أولاً: إن الكفار أقروا بعظمة القرآن، وشرف قدره، وعلوه، وجلالته حتى قال فيه رأس الكفر: "والله إن لكلامه لحلاوة، وإن عليه لطلاوة، وإن أسفله لمغدق، وإن أعلاه لجنى، وإنه ليعلو، وما يعلى، وما يشبه كلام البشر" رواه الحاكم والحديث صحيح.


ثانياً: لم يدع أعداء الرسول، الذين جهروا بالمحاربة والعداوة، أن ظاهر كلامه أبطل الباطل، وأبين المحال وهو وصف الخالق سبحانه بأقبح الهيئات، والصور، ولو كان ذلك ظاهر القرآن، لكان ذلك من أقرب الطرق لهم إلى الطعن فيه، وقالوا كيف يدعونا إلى عبادة رب له ساق واحدة، فكيف كانوا يسكتون له على ذلك، وهم يوردون عليه ما هو أقل من هذا بكثير، كما أوردوا عليه المسيح لما قال: { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }. فقد أخرج الحاكم في مستدركه عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال: "ما نزلت: { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }، فقال المشركون: الملائكة، وعيسى، وعزير، يعبدون من دون الله. فقال: لو كان هؤلاء الذين يعبدون آلهة ما وردوها. قال: فنزلت { إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُم مِّنَّا الْحُسْنَى أُوْلَئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ } عيسى وعزير والملائكة" والحديث صحيح. فتعلقوا بظاهر ما لم يدل على ما أوردوه، وهو دخول المسيح عيسى وعزير والملائكة فيما عبد من دون الله إما بعموم لفظ "ما" وإما بعموم المعنى، فأوردوا على هذا الظاهر هذا الإيراد.


ونبين أن هذه الصورة الشنيعة ليست تفهم من ظاهر القرآن، أن الله سبحانه قال: { يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ }، فدعوى المبتدعة بأن ظاهر هذا إثبات ساق واحد، فرية ظاهرة، فمن أين في ظاهر القرآن إثبات ساق واحد لله؟ فإنه سبحانه قال: { يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ } فعلى تقدير أن يكون الساق من الصفات فليس من ظاهر القرآن ما يوجب أنه لا يكون له إلا ساق واحد فلو دل على ما ذكر لم يدل على نفي ما زاد على ذلك لا بمنطوقه ولا بمفهومه، حتى إن القائلين بمفهوم اللقب لا يدل ذلك عندهم على نفي ما عدا المذكور لأنه متى كان للتخصيص بالذكر سبب غير الاختصاص بالحكم لم يكن المفهوم مراداً بالاتفاق، وليس المراد بالآية إثبات الصفة، حتى يكون تخصيص الأمر بالذكر مراداً بل المقصود حكم آخر وهو بيان تفريط العبد في حق الله، وبيان سجود الخلائق إذا كشف عن ساق وهذا حكم قد يختص بالمذكور دون غيره، فلا يكون له مفهوم.


نفرض أنه سبحانه أخبر أنه يكشف عن ساق واحدة هي صفة، فمن أين في ظاهر الآية إنه ليس له إلا تلك الصفة الواحدة؟ فإنه لو سمع قائلاً يقول: "كشفت عن عيني وأبديت عن ركبتي وعن ساقي أو قدمي أو يدي" هل يفهم منه أنه ليس له إلا ذلك الواحد فقط؟ فكم هذا التلبيس والتدليس! فلو قال واحد من الناس: "هذا لم يكن ظاهر كلامه ذلك" فكيف يكون ظاهر أفصح الكلام وأبينه ذلك.

وخير الأمثلة من القرآن:


فإن المفرد المضاف يراد به ما هو أكثر من واحد كقوله تعالى: { وَإِن تَعُدُّواْ نِعْمَتَ اللّهِ لاَ تُحْصُوهَا } وقوله: { وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ } وقوله: { أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ } فلو كان الساق صفة لكان بمنزلة قوله: { بِيَدِهِ الْمُلْك } و: { بِيَدِكَ الْخَيْر } و: { وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي }(7).

والله تعالي وحده أعلي وأعلم

kung fu 11
10-19-2007, 01:56 PM
فإن هذا القول كفراً، والله أعلم، وبيانه:
يا نهار ابيض على الكلمة يا اخى اتقى الله فيما تقول وضح الحق من الصواب دون ان ترمى احداً بالكفر و على فكرة انا رديت قبل مكمل قراءة الرد علشان بصراحة اللفظ جامد و على العموم انا عاحاول اكمل قراءة قبل اذان العصر و سوف اقابل هذا الشيخ بعد العصر و ابلغه ما كتبت و انظر ماذا رده و جزاك الله عنا خير اراد الله بنا و بك خيراً و السلام

alsalafway.com
10-19-2007, 03:07 PM
يا نهار ابيض على الكلمة يا اخى اتقى الله فيما تقول وضح الحق من الصواب دون ان ترمى احداً بالكفر و على فكرة انا رديت قبل مكمل قراءة الرد علشان بصراحة اللفظ جامد و على العموم انا عاحاول اكمل قراءة قبل اذان العصر و سوف اقابل هذا الشيخ بعد العصر و ابلغه ما كتبت و انظر ماذا رده و جزاك الله عنا خير اراد الله بنا و بك خيراً و السلام


أخي kung fu هناك فرق بين تكفير أحدهم أو بيان أن قولا ما يعد كفرا (وهو ما قاله أخي m_awad) والثاني ليس بالضرورة تكفيرا لصاحبه كما علمت من الشيخ أبي اسحق في أحدى دروسه على قناة الحكمة والله أعلم

m_awad
10-20-2007, 09:53 PM
أتعجبت من قولي


فإن هذا القول كفراً، والله أعلم، وبيانه:


ولم تتعجب مما قاله شيخك


فقال فيه بان الله تعالى له ساق واحدة


ثم هل قرأت البيان الموضح بعد قولي ؟!

kung fu 11
10-21-2007, 01:34 PM
اولاً انا اسف لو زعلت حد من كلامى
ثانياً لقد قرأت و الحمد لله باقى كلامك و هو كلام صحيح بلا شك
ثالثاً انا كنت باسئل علشان الوضوع انا شاكك فيه
رابعاً الغلط طلع عندى انا فالظاهر ان حصل عندى لبس وسمعت غلط او مع مرور الوقت الامور دخلت فى بعضها و ربنا يستر .
و الحمد لله لما كلمت الشيخ فى الموضوع الشيخ طبعاً مسكنى بهدلنى و قالى انا عمرى ماقول كده لأن الاية ديه انا عمرى مافهمتها كده و اول مرة اسمع الكلام ده منك دلوقت وطبعا اتورطت فى امتحان فى الاسماء و الصفات من جديد
الشيخ قال لى انتا شكلك محتاج تراجع الاسماء و الصفات من جديد و انا عديك امتحان فى الاسماء و الصفات و لو غلطت عتراجع الاسماء و الصفات من جديد
جزاكم الله خيراً على الاهتمام
اخوكم
kung fu 11

m_awad
10-21-2007, 10:36 PM
وفقكم الله

وهدانا وإياكم

abogulli
10-21-2007, 11:25 PM
جزاك الله خيرا يا اخي