البيان والتوضيح في أن كلام اللجنة عن كتب الحلبي صحيح

[anti rawafed]

هنا:

http://saaid.net/Doat/kareem/3.htm (http://saaid.net/Doat/kareem/3.htm)

[أسد الدين]

ههههههههههههه
انتا يا راجل ..... سبحان الله العظيم
طب قول أي حاجة ,قول يعني السلام عليكم,اتفضلو ,ضع مختصر لكلام اللجنة,أي حاجة كدة تفنتش بيها الكلام
وبعدين البيان والتوضيح مش طويل
علي العموم جزاك الله خيرا

[المغربي السلفي]

سبحان الله انه عالم التناقضات مالك يا اخي و ما الشيخ الحلبي
ألم تسمع قول الشيخ العثيميين في هذه المسألة
ألم تسمع قول الشيخ حسين ال الشيخ
نعم ربما يكون الشيخ علي أخطأ و لماذا هذا التشنيع
قبل أسبوع الكل فرح بقول الشيخ ال مشهور في الشيخ الحويني من مدح و اطراء و الذي لا تعرفه ان الشيخ الالباني و كذا الشيخ العباد و الشيخ ال مشهور مع الشيخ علي الحلبي في هذه المسألة سبحان الله الكل يحذر من اهل التجريح و هنا من هو اخطر منهم .ما يتهم الشيخ الالباني تلامذته بالارجاء الا الحدادية . و انا لا اقصد الشيخ صالح الفوزان حفظه الله تعالى

[ishaq]

سبحان الله انه عالم التناقضات مالك يا اخي و ما الشيخ الحلبي
ألم تسمع قول الشيخ العثيميين في هذه المسألة
ألم تسمع قول الشيخ حسين ال الشيخ
نعم ربما يكون الشيخ علي أخطأ و لماذا هذا التشنيع
قبل أسبوع الكل فرح بقول الشيخ ال مشهور في الشيخ الحويني من مدح و اطراء و الذي لا تعرفه ان الشيخ الالباني و كذا الشيخ العباد و الشيخ ال مشهور مع الشيخ علي الحلبي في هذه المسألة سبحان الله الكل يحذر من اهل التجريح و هنا من هو اخطر منهم .ما يتهم الشيخ الالباني تلامذته بالارجاء الا الحدادية . و انا لا اقصد الشيخ صالح الفوزان حفظه الله تعالى
المرجوا أن يكون عندك أذب الحوار أخي المغربي والظاهر إنك فارس جديد, ولذا فأنا أنصحك أن تراجع هذا الموضوع المثبت- توضيح و بيان ... لحديثى رواد هذا القسم " قسم الرد على أهل البدع - على الرابط
http://www.forsonna.info/showthread.php?t=33380
وبما أنك تنسب نفسك إلى السلف فنتمى أن نرى فيك أخلاقهم

[المغربي السلفي]

الله المستعان التمييع و هل أنا اثني على أهل البدع مثل بعض الأشخاص من يرمي شيخنا الحلبي بالأرجاء فما هو الا رامي شيخنا الالباني به و بما أن كثير من الاخوة يدندون حول كتاب العلامة العباد فارجعوا الى كتاب رفقا اهل السنة باهل السنة و سترون قول الشيخ في الحلبي حفظه الله . أما قضية الادب يا اخي اسحاق فالحمد لله نرجوا ان نكون من أهل الاخلاق .
أخي ابو عبد الله الموازنات هو ما رأيته في هذا الموقع و لم أراك تتدخل لكي تحذر منه و الله المستعان
عجبا و الله العجب
فقولي ما التشنيع لان ليس هكذا التحذير من علماء السنة

[anti rawafed]

لا كلام بعد كلام أخي أبو عمر و أخي ishaq
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي السلفي http://www.forsonna.info/Rmdan/buttons/viewpost.gif (http://www.forsonna.info/showthread.php?p=298564#post298564)
مثل بعض الأشخاص من يرمي شيخنا الحلبي بالأرجاء

وجه ردك يا أخي لعلماء اللجنة و امنعهم من التشنيع علي الحلبي

[أسد الدين]

منهج الموازنات
وهذا المنهج "حلال لنا "

حرام عليك


ليس هذا اعتراض علي شئ :> ولكن فقط لم أفهم هذه الجملة من الأخ أبوعمر,أرجو توضيحها

[ishaq]

ليس هذا اعتراض علي شئ :> ولكن فقط لم أفهم هذه الجملة من الأخ أبوعمر,أرجو توضيحها
أخي أسد الدين أتدري لماذ قال له الأخ أبو عمر الأندلسي

منهج الموازنات
وهذا المنهج "حلال لنا "

حرام عليك
لأن منهجه منهج نابتة السوء-السبابة-
فهم لا يوازنون بين حسنات العالم و سيئاته بل إذا زل العالم وطعن فيه شيخهم صاحب العمليات الجراحية الخاصة
يحطوه تحت التراب ولا يذكرون حسناته
فلما يناقض نفسه ويطبق منهج الموازنة

[المغربي السلفي]

الحاصل أن الأخ ينكر بل ويبدع منهج الموازنات كما يفعل ربيع وأحبابهفحرام عليه أن يعمل بمنهج الموازنات لآنه منهج مبتدع فى نظره

وحلال لنا أن نعمل بمنهج الموازنات لآننا لا ننكره
أقول يا أخي الأندلسي هذه قاعدة فاسدة ذكرتني فيمن قال لا إنكار في مسائلَ الخلاف وأن العبرةَ في الإنكارِ بمذاهبَ الناس .و انت تعرف أن هذه القاعدة باطلة .
ألا ترىأننا ندافع عن النووي و ابن حجر و الشوكاني و لا نخرجهم من دائرة أهل السنة
أما في فتوى اللجنة فيكفيني كلام الشيخ ابن عثيميين رحمه الله و اللجنة ردت على الشيخ الردادي و كان المقدم للكتاب الالباني و العباد هل هم مرجئة كذالك .
اقرأ للشيخ علي و تعرف عن عقيدته ثم ان شاء الله نرى هل هو مرجىء أم لا .
هل تنكر أن الشيخ علي على مذهب شيخه ؟
و أين استخدامك لمنهج الموازنات الان أم اقتنعت أنه بدعة مع الحلبي و من يثني عن الشيخ ربيع.

[أسد الدين]

الفاضل / أسد الدين


الحاصل أن الأخ ينكر بل ويبدع منهج الموازنات كما يفعل ربيع وأحبابه "الجماعة إياهم "
وهو الأن يريد أن يستعمل منهج الموازنات مع الحلبى
فأنا ذكرته بقوله فى منهج الموازنات حتى لا ينسى
فحرام عليه أن يعمل بمنهج الموازنات لآنه منهج مبتدع فى نظره

وحلال لنا أن نعمل بمنهج الموازنات لآننا لا ننكره


أخي أسد الدين أتدري لماذ قال له الأخ أبو عمر الأندلسي


منهج الموازنات
وهذا المنهج "حلال لنا "

حرام عليك
لأن منهجه منهج نابتة السوء-السبابة-
فهم لا يوازنون بين حسنات العالم و سيئاته بل إذا زل العالم وطعن فيه شيخهم صاحب العمليات الجراحية الخاصة
يحطوه تحت التراب ولا يذكرون حسناته

فلما يناقض نفسه ويطبق منهج الموازنة



جزاكما الله خيرا
وأقول للأخ الذي يتبرقع بالكلام اعلم أنك مفتون ,وأن الطريق الذي تسير فيه ده (آخره حيطة)
وأنه عندما يُقطع عنكم الإرسال ستعيشون في حيص بيص
فالحق ثبت نفسك قبل ما تضيع كما سيضيع إرسال مصر
(كنت ناوي أعقد الكلام وافنتشه بس قلت بلاش عشان يفهم)

[المغربي السلفي]

اخر كلام عندي ان شاء الله يا طلاب الحق هو لشيخ اتمنى الا تقول فيه مدخلي و هو محبوب عند أهل العلم ان شاء الله
السائل: سؤآل آخر فضيلة الشيخ -جزاكم الله خيراً-ما هو رأيكم في الفتوى التي أصدرتها اللجنة الدائمة حول كتابي الشيخ علي -حفظه الله-( التحذير ، وصيحة نذير) أنهما يَدْعُوانِ إلى مذهب الإرجاء من أن العمل ليس شرط صحة في الإيمان ، مع أن في هاذين الكتابين لم يبحثوا شرط الصحة أو شرط الكمال ، ثم هل قرأت اللجنة الدائمة كتابي الشيخ علي ، أم أنها اكتفت بآراء أو دراسات أشخاص آخَرين
فضيلة الشيخ حسين آل الشيخ-سدده الله-: أولاً يا إخوان الشيخ علي هو والمشايخ على وفاق ، والشيخ علي هو أخٌ كبير ، من جملة المشايخ الذين أفْتَوا هذه الفتوى ،ويعرفهم ويعرفونه، وبينه وبينهم محبةٌ ، فالشيخ علي قد أوتي ولله الحمد من العلم والبصيرة ما يُمْكن أن يعالج به هذه القضية العلمية ، التي بينه وبين المشايخ، وهي ولله الحمد في طريقها لبيان الحق، أما الشيخ علي وشيخه الشيخ الألباني مَنْ كان على منهج السُّنَّة ، لا يَشُك أحد أنهم ولله الحمد على المنهج المَرْضِي ، والشيخ علي ولله الحمد مِنْ المدافعين عن منهج أهل السُّنَّة والجماعة ،والفتوى لم تَنَصّ على أن الشيخ مُرْجِىء وحاشاها أن تقول هذا ، هو خلافها مع الشيخ علي في الكتاب ، والنقاش معه في هذا الأمر ، وكَوْن الآخَرِينْ يريدون أن ( كلمة غير مفهومة) من مضامين هذه الفتوى ، أنها أوْجَبت الحكم على الشيخ بأنه مُرْجِىء ؟ فهذا أنا لا افهمه ، وأظُنّ أن إخواننا يفهمونه ، وهي ولله الحمد لن تخالف بين الشيخ علي وبين المشايخ ، وهم يُقَدِّرونهُ ويحترمونهُ ، والشيخ علي قد ردَّ ردَّاً علميّاً كما عَلَيه سلف هذه الأمَّة ،ما منا إلا آخِذٍ ومُعْطي ، كلٌ يؤخذ من قوله ويُرَدّ إلاّ صاحب هذا القبر أي: رسول الله- صلى الله عليه وسلم -هكذا الأمَّة تختلف في أوّلها بين آخِذٍ ورادٍّ ، لكن البشر من حيث هم قد يكون في ثنايا أقوالهم أقولاً بما يسمى بالأقوال الصريحة التي تكون من جرّاء المناقشة ، ومن الطبيعة البشرية ، ويكون فيها شيىءٌ من الشِّدة ، حتى بين الصحابة -رضي الله عنهم-كما وقع بين أبي بكرٍ وعُمَرْ وبين غيرهم من الصحابة ، وبين عائشة وعلي ، فالحاصل أن هذه الفتوى في نظري أنها لم تحكم ولم تنصّ نصّاً صريحاً على أن الشيخ على هذا المنهج، إنما هي مناقشةٌ في كتابٍ كتبه الشيخ والشيخ -وفقه الله- كتب كتاب بعد الفتوى ، ليس من باب الردّ ، وإنما من باب البيان ما عليه الشيخ وما عليه شيخه ، ومما أعتَقِدَهُ وأدين الله-جلّ وعلا -به أن الشيخ وشيخه هم أبعد الناس عن منهج المرجئة كما قلت سابقاً الشيخ علي والشيخ الألباني -رحمة الله عليه-لم نجد في قولهم ما يقوله المرجئة
أن العمل ليس بداخلاً في الإيمان ، بل نصوص الشيخ -رحمة الله عليه- تنصّ على تعريف الإيمان بأنه إعتقادٌ بالجنان ، وقولٌ باللسان، وعملٌ بالأركان ، يزيد بالطاعةِ وينقص بالعصيان، وأعلم أن الشيخ وافقني على هذا أن اللجنة ليس فيها كما يطنطن عليه كثير ، أنهم قالوا: الشيخ علي مُرجىء ، أبداً لم يقولوا هذا ، هم ناقشوه في كتابه ، وهل المناقشة بين السلف إلاّ من لوازم المحبة ومعرفة السُّنَّة والحفاظ عليها؟ والمناقشة في جزئية من جزئيات هذا الكتاب ، فسماحة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ ممن يحب الشيخ علي ويعرف هذا ويقدره ويدعو له حتى بعد أن تقابل الشيخ مع سماحة الشيخ و يجُلّ ويحترم ويحب الشيخ الألباني محبة عظيمة جدا مِنْ قديم ، أعرف هذا وهو يدرِّسُ في كلية الشريعة عام1406ه داعياً في ذِكْرِه الشيخ والثناء عليه والدعاء له ، والشيخ الألباني مع مشايخ المملكة يجمعهم أصْل واحد وهو منهج سلف هذه الأمَّة ، أمَّا إني أختلف أنا لو اتفقنا على الهوى لخرجنا ، لكن هذا من لوازم المحبة الصحيحة والصدق والمناصحة ، أمَّا أن يأخذها الآخَرُون ويفرحون بها فيما لهم ، ولا يأخذون بها فيما عليهم ، هذا شأن أهل البدع.
و الله المستعان

[عزو باشا]

اخى انت تقول شيخ على الحلبى على منهج شيخ الالبانى لان شيخ الالبانى اثنى عليه طب ما شيخ الالبانى اثنى على شيخ ابو الحسن الماربى والان جعلته قطبى وتكفيرى وقولتوا ان شيخ ابو الحسن تغيير منهجه بعد ان مات شيخ الالبانى فنحن نقول لكم ايضا نفس الكلام على شيخ علي وبعدين نقول لك اللجنة الدائمة تقول كذا تقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين اللجنة الدائمة مكونة من اكثر من شخص وتقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين طيب شيخ بن عثيمين بيكفر تارك صلاة بل اللجنة دائمة كلها توافق شيخ بن عثيمين فى هذا هل يكفيك كلام شيخ بن عثمين ولا سوف تنتقل الى شيخ اخر كفانا اهواء

[المغربي السلفي]

اخى انت تقول شيخ على الحلبى على منهج شيخ الالبانى لان شيخ الالبانى اثنى عليه طب ما شيخ الالبانى اثنى على شيخ ابو الحسن الماربى والان جعلته قطبى وتكفيرى وقولتوا ان شيخ ابو الحسن تغيير منهجه بعد ان مات شيخ الالبانى فنحن نقول لكم ايضا نفس الكلام على شيخ علي وبعدين نقول لك اللجنة الدائمة تقول كذا تقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين اللجنة الدائمة مكونة من اكثر من شخص وتقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين طيب شيخ بن عثيمين بيكفر تارك صلاة بل اللجنة دائمة كلها توافق شيخ بن عثيمين فى هذا هل يكفيك كلام شيخ بن عثمين ولا سوف تنتقل الى شيخ اخر كفانا اهواء
اخي في الله الله يهديك انتم و انت و نحن يا اخي انا مسلم و انا و لله الحمد و هذا من فضل الله و ليس مدح لنفسي لا أتعصب لأحد و الدليل انني مخالف لمن قال ان الشيخ الحويني يكفر بالكبيرة و المطلعيين سيفهمون كلامي . أما قولك الثناء على الحلبي لا يا اخي ماهذا من جعلني أن أقول أنه ليس بمرجئ و لكن اطلاعي على دروسه و كتبه و شرحه و كلام بعض أهل العلم .ثم يا اخي اقرأ ما نقلت عن الشيخ ال الشيخ و سامحني ان قلت انت لا تعرف معنى الارجاء لان المرجئ ليس الذي لم يكفر تارك الصلاة لانك لو قلت هذا القول فأنت تخطأ الجمهور.
انصح الاخوة قراء كلام الشيخ حسين ال الشيخ
و لاخر مرة انا اقول الشيخ علي ليس بمرجئ لان ليس كل من وقع في البدعة و قعت البدعة .
و ارجعوا الى شروح الشيخ و ستعرفون هل الرجل مرجئ أو لا .

[المغربي السلفي]

اخى انت تقول شيخ على الحلبى على منهج شيخ الالبانى لان شيخ الالبانى اثنى عليه طب ما شيخ الالبانى اثنى على شيخ ابو الحسن الماربى والان جعلته قطبى وتكفيرى وقولتوا ان شيخ ابو الحسن تغيير منهجه بعد ان مات شيخ الالبانى فنحن نقول لكم ايضا نفس الكلام على شيخ علي وبعدين نقول لك اللجنة الدائمة تقول كذا تقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين اللجنة الدائمة مكونة من اكثر من شخص وتقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين طيب شيخ بن عثيمين بيكفر تارك صلاة بل اللجنة دائمة كلها توافق شيخ بن عثيمين فى هذا هل يكفيك كلام شيخ بن عثمين ولا سوف تنتقل الى شيخ اخر كفانا اهواء
أخي لا تقل لي انت و انتم لانني لا اتعصب لاحد و الدليل انني اكتب معكم هنا .
أما الثناء فماهذا موضوعي أنا انفي عن الشيخ الارجاء لأنه على عقيدة شيخه أتنكر أن الشيخ الألباني رمي بالارجاء على نفس القول .ليس كل من وقع في بدعة و قعت البدعة عليه .لاخر مرة ان شاء الله يا احبتي في الله انا لا اخطأ اللجنة و لكن اعلم من ماسمعت و قرأت من شروح للرجل انه ليس بمرجئ , كما اني اعلم و اللبيب من الاشارة يفهم ان الشيخ الحويني لا يكفر بالكبيرة
لماذا لاني لم أقلد و لكن اطلعت و لله الحمد
راجعوا يا أصحاب الحق كلام الشيخ ال الشيخ حفظه الله .
و انت يا اخي مما ذكرت سامحني ان قلت لك ان ظننت ان المرجئ هو الذي لا يكفر تارك الصلاة فانت لا تعرف الارجاء.
و للفائدة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يخالف اللجنة في حكم تارك الصلاة فالكافر عنده من تركها بالكلية و اللجنة الموقرة عندها من ترك صلاة و احدة عمدا .

[chykovesky]

اخى انت تقول شيخ على الحلبى على منهج شيخ الالبانى لان شيخ الالبانى اثنى عليه طب ما شيخ الالبانى اثنى على شيخ ابو الحسن الماربى والان جعلته قطبى وتكفيرى وقولتوا ان شيخ ابو الحسن تغيير منهجه بعد ان مات شيخ الالبانى فنحن نقول لكم ايضا نفس الكلام على شيخ علي وبعدين نقول لك اللجنة الدائمة تقول كذا تقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين اللجنة الدائمة مكونة من اكثر من شخص وتقول يكفينى كلام شيخ بن عثيمين طيب شيخ بن عثيمين بيكفر تارك صلاة بل اللجنة دائمة كلها توافق شيخ بن عثيمين فى هذا هل يكفيك كلام شيخ بن عثمين ولا سوف تنتقل الى شيخ اخر كفانا اهواء
كفااااااااااااااناااااااااااااااا أهواااااااااااااااااااء
وماذا بعد الق إلا الضلال

[أبو أروى نبيل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .أخي أبو عمر و الإخوة الآخرين .لا أظن أن الأخ السلفي المغربي من المداخلة .لأن طريقة توجيهكم لكلامه توحي بأنه مدخلي .ولكنني لا أرى في كلامه أنه من أهل الجرح و التجريح.
و إذا أردتم النقاش في المسألة التي بين الشيخ علي حسن و اللجنة الدائمة و الشيخ صالح الفوزان فلنعرض أقوالهم و نرى .
بالنسبة لمنهج الموازانات .فهو ليس منهج مبتدع بإطلاق و إنما المسألة فيها تفصيل .فإذا كانت المسألة في ترجمة رجل ما .فهنا يذكر ما له و ما عليه .وإذا كانت المسألة في بيان حاله فينظر في الغالب عليه .
ملاحظة : أعتذر على عدم توثيقي لما ذكرته لأنني مسافر و مكتبتي المتواضعة بعيدة عني .

[أبو أروى نبيل]

الالبانى اثنى على شيخ ابو الحسن الماربى والان جعلته قطبى وتكفيرى وقولتوا ان شيخ ابو الحسن تغيير منهجه بعد ان مات شيخ الالبانى
بارك الله فيك يا أخي عزو باشا لكن الأخ السلفي المغربي لم يتحدث عن أبو الحسن المأربي .
عذرا ولكنني لم قرأت مشاركاته و لم أجد هذه النقطة .لعلني لم أراها.

[anti rawafed]

,وأن الطريق الذي تسير فيه ده (آخره حيطة)


****************************ه

أضحك الله سنك أخي الحبيب

[عزو باشا]

اخي في الله الله يهديك انتم و انت و نحن يا اخي انا مسلم و انا و لله الحمد و هذا من فضل الله و ليس مدح لنفسي لا أتعصب لأحد و الدليل انني مخالف لمن قال ان الشيخ الحويني يكفر بالكبيرة و المطلعيين سيفهمون كلامي . أما قولك الثناء على الحلبي لا يا اخي ماهذا من جعلني أن أقول أنه ليس بمرجئ و لكن اطلاعي على دروسه و كتبه و شرحه و كلام بعض أهل العلم .ثم يا اخي اقرأ ما نقلت عن الشيخ ال الشيخ و سامحني ان قلت انت لا تعرف معنى الارجاء لان المرجئ ليس الذي لم يكفر تارك الصلاة لانك لو قلت هذا القول فأنت تخطأ الجمهور.
انصح الاخوة قراء كلام الشيخ حسين ال الشيخ
و لاخر مرة انا اقول الشيخ علي ليس بمرجئ لان ليس كل من وقع في البدعة و قعت البدعة .
و ارجعوا الى شروح الشيخ و ستعرفون هل الرجل مرجئ أو لا .

اولا اخى نحن لم نعمل الفرق لكن للاسف مدرسة شيخ ربيع هى التى عملت الفروق من خالف منهجهم فى تجريح للاسف ياخى على طول بيكون تكفيرى قطبى وبعدين اقرا كلامى كويس انا لم اقل ان شيخ الحلبى مرجىء اولا ثانيا اللجنة دائمة هى التى قالت انه يدلس كلام على شيخ الاسلام اخى انا لم اتى بكلام عن الارجاء نهائيا فانت بترد باندفاع بدون ان تقرا كلامى انا بقول انت تركت كلام اللجنة الدائمة فى شيخ على الحلبى واخذت وقولت يكفينى كلام بن عثيمين فى شيخ الحلبى اليس هذا قصدك فانا قولت لك طيب عشمانة لم تاخذ بقول الشيخ بن عثيمين فى تكفير تارك صلاة قولت الجمهور على خلاف هذا طيب اليس الجمهور يكون فى حالة شيخ على الحلبى هو اللجنة الدائمة التى تتكون باكثر من فرد يجتمعون مع بعض لماذا تركت هنا الجمهور

[عزو باشا]

بارك الله فيك يا أخي عزو باشا لكن الأخ السلفي المغربي لم يتحدث عن أبو الحسن المأربي .
عذرا ولكنني لم قرأت مشاركاته و لم أجد هذه النقطة .لعلني لم أراها.

نعم انا عارف لكن انا اضرب له مثل

[عزو باشا]

أخي لا تقل لي انت و انتم لانني لا اتعصب لاحد و الدليل انني اكتب معكم هنا .
أما الثناء فماهذا موضوعي أنا انفي عن الشيخ الارجاء لأنه على عقيدة شيخه أتنكر أن الشيخ الألباني رمي بالارجاء على نفس القول .ليس كل من وقع في بدعة و قعت البدعة عليه .لاخر مرة ان شاء الله يا احبتي في الله انا لا اخطأ اللجنة و لكن اعلم من ماسمعت و قرأت من شروح للرجل انه ليس بمرجئ , كما اني اعلم و اللبيب من الاشارة يفهم ان الشيخ الحويني لا يكفر بالكبيرة
لماذا لاني لم أقلد و لكن اطلعت و لله الحمد
راجعوا يا أصحاب الحق كلام الشيخ ال الشيخ حفظه الله .
و انت يا اخي مما ذكرت سامحني ان قلت لك ان ظننت ان المرجئ هو الذي لا يكفر تارك الصلاة فانت لا تعرف الارجاء.
و للفائدة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله يخالف اللجنة في حكم تارك الصلاة فالكافر عنده من تركها بالكلية و اللجنة الموقرة عندها من ترك صلاة و احدة عمدا .

وشيخ بن باز يكفر ولو صلاة واحدة مثل من ترك صلاة الفجر دائما متعمدا وانا لم اتكلم فى هذه الجزئية انا فى موضوع تكفير تارك صلاة انا مش عالم حتى ارجح احد الفريقين لكن انا اضرب لك مثل انت تقول اخذت بقتوى للشيخ بن عثيمين فى موضوع كذا فقلت لك طيب لماذا لاتاخذ فتوته فى موضوع تارك صلاة مثلا انا قصدت اضرب لك مثل وليس اقصد هذا الحكم بعينه

[ishaq]

و لاخر مرة انا اقول الشيخ علي ليس بمرجئ لان ليس كل من وقع في البدعة و قعت البدعة .
و ارجعوا الى شروح الشيخ و ستعرفون هل الرجل مرجئ أو لا .
هذه هدية لك أخي الكريم المغربي
صوتيا /العلامة الفوزان يؤكد بقاء المرجي على الحلبي على عقيدة الإرجاء

التفريغ أسأل الله عزوجل أن ينتفع به:

يقول فضيلة الشيخ وفقكم الله تكلمتم عن ظهور ظاهرة الإرجاء ,وقد سمعنا إن اللجنة الدائمة قد تراجعت عن نقدها لكتاب الحلبي وشكري ,وإن الحلبي قد قام بزيارة اللجنة وأبان أن الخطأ في هذه الفتوى فهل هذا صحيح!؟


هذا كذب كله ,اللجنة ماتراجعت ,ولاتَراجُع إن شاء الله عن الحق وبيان الباطل ((ولا زار اللجنة أحد ولو زارها ؟! ,ثم ماذا إذا زارها ؟!)),اللجنة ماتتراجع عن الحق أبداً ,ومن الواجب إنه هو اللى يتراجع عن الباطل ويتوب إلى الله عز وجل.نعم
تم إضافة التفريغ على أصل المقال

http://alathary.net/vb2/attachment.php?attachmentid=3964

http://alathary.net/vb2/attachment.php?attachmentid=3966

[ishaq]

الفتوى
للشيخ صالح الفوزان




قال - حفظه الله ورعاه -
( على الشيخ علي وإخوانه لما كانوا ينتسبون إلى السلف في مسألة الإيمان أن يكتفوا بما كتبه السلف في هذه المسألة ففيه الكفاية فلا حاجة إلى كتابات جديدة تبلبل الأفكار وتكون موضعاً للأخذ والرد في مثل هذه المسألة العظيمة ، فـالفتنة نائمة لا يجوز إيقاظها لئلا يكون مدخل لأهل الشر والفساد بين أهل السنّة.
: على الأخ الشيخ علي بن حسن إذا كان ولابد من نقل كلام أهل العلم أن يستوفى النقل من أوله إلى آخره ويجمع كلام العالم في المسألة من مختلف كتبه حتى يتضح مقصوده ويرد بعض كلامه إلى بعض ولا يكتفي بنقل طرف ويترك الطرف الآخر لأن هذا يسبب سوء الفهم وأن ينسب إلى العالم مالم يقصده .
وختاماً أسأل الله للجميع العلم النافع والعمل الصالح . وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه . )

"الصفحة 6
من تقديمه لكتاب رفع اللائمة

[ishaq]

لا أظن أن الأخ السلفي المغربي من المداخلة .لأن طريقة توجيهكم لكلامه توحي بأنه مدخلي .ولكنني لا أرى في كلامه أنه من أهل الجرح و التجريح.[/COLOR]

أخي الكريم المدخلي مرجئي لأنه يقول أن الإيمان أصل و العمل كمال
وبما أن المغربي يدافع على الإرجاء فهو مدخلي

[عزو باشا]

ممكن يكون فعلا الشيخ ربيع زل وهو شيخ الحلبى فى مسالة ما لكن المشكلة والمصيبة الاكبر انه يجرح فى العلماء الامة وان كانت اخطاهم وزللهم اقل منه انا شايف هذه مصيبة اكبر

[المغربي السلفي]

أخي الكريم المدخلي مرجئي لأنه يقول أن الإيمان أصل و العمل كمال
وبما أن المغربي يدافع على الإرجاء فهو مدخلي
الله يهديك أنا أحب مشايخ السنة و منهم الشيخ ربيع طيب هذا معناه انني مدخلي
ثم يا اخي الله يهديك يا اخي هل انت سالتني في قولي في العمل هل شرط صحة أم شرط كمال .
يا اخي كفاك كلام بغير اطلاع
قل لي معنى المدخلي و بعدين اقلك لو انا مدخلي أو سلفي
و اخر شيئ الزمك ان تريني بدع الشيخ ربيع كي أحذر منه ان شاء الله
يا اخي مرة اخير انا مع الدليل ليس مع ما قال الشيخ ربيع او الحويني او اي مخلوق
انا مع الدليل
و افهم كلامي جيدا قبل ان ترد لانني احاججك به يوم القيامة

[ishaq]

أنت قلت
اخر كلام عندي ان شاء الله يا طلاب الحق
وهو مش أخر كلام
أنت قلت
و لاخر مرة انا اقول الشيخ علي ليس بمرجئ لان ليس كل من وقع في البدعة و قعت البدعة
سؤال هل مازلت تعتقد هذا الكلام؟

[عزو باشا]

و اخر شيئ الزمك ان تريني بدع الشيخ ربيع كي أحذر منه ان شاء الله]

طب ما الشيخ العباد فى كتاب رفقا اهل باهل السنة اغلظ على شيخ ربيع وشيخ العباد قال ان شيخ قصده شيخ ربيع فى شريط من الجزائر الى مدينة لم يترك شيخ الا وتكلم عليه اليس هذه بدعة لم نرها من علماءنا الاجلاء فى تبديع عمال على بطال

[المغربي السلفي]

[quote=ishaq;301399]أنت قلت


اخر كلام عندي ان شاء الله يا طلاب الحق
وهو مش أخر كلام
أنت قلت
و لاخر مرة انا اقول الشيخ علي ليس بمرجئ لان ليس كل من وقع في البدعة و قعت البدعة
سؤال هل مازلت تعتقد هذا الكلام؟
نعم هذا ما ادين الله به ان شاء الله ان الرجل ليس بمرجئ و يا ليتك قرأت اخر مقالات الرجل و اكاد اجزم انك لا تعرف معنى الارجاء
سؤال عندي لك ألم يقل الشيخ الحلبي بقول الالباني ؟
اخي عزو با شا و كذالك قال الشيخ العباد ان الشيخ علي ليس بمرجئ و ذكره من الذين
يجب الاستفادة منه في نفس وسبحان الله لماذا الاخوة طاروا بتزكية ال مشهور للشيخ الحويني اليس ال مشهور مرجئ ؟ كما يزعم البعض.
اخي ابو اسحاق اقلك عليك بنفسك و ان استعطت ان تستفيد من علماء السنة عندك في مصر و على راسمهم الشيح رسلان فافعل .
تزكون المبتدع و تطعن في السني هذا من الحمق الان اخر كلام هو تحية خالصة من اخ لكم الى كل الاخوة و بمافيهم من اتهمني في ديني .
و اختم بهذا الكلام من كلمة سواء في نصرة بيان هيئة كبار العلماء وفتوى اللجنة الدائمة للإفتاء في نقض التكفير وذم الإرجاءللشيخ الحلبي و نقل فيها

ص6] نقل كلام الشيخ بكر أبو زيد من كتابه الماتع "درء الفتنة" مستشهداً به : (( ...الإيمان قَوْلٌ باللسان ، واعتقاد بالقلب ، وعمل بالجوارح ، يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية ، ولا يزول بها ، فجمعوا بين نصوص الوعد والوعيد ونزلوها منـزلتها ، وأن الكفر يكون بالاعتقاد وبالقول ، وبالفعل ، وبالشك ، وبالترك ، وليس محصوراً بالتكذيب بالقلب كما تقوله المرجئة ، ولا يلزم من زوال بعض الإيمان زوال كله كما تقوله الخوارج
و كذالك رسالة بعنوان "مجمل مسائل الإيمان العلمية في أصول العقيدة السلفية صدرت له مع عددٍ من طلاب العلم بالأردن ( العوايشة ، الهلالي ، آل نصر ، مشهور ) فيها ص6 فقرة 7] قوله : (( مِنَ الكُفْرِ العَمَلِيِّ -وَالقَوْلِيِّ- مَا هُوَ مُخْرِجٌ مِنَ المِلَّةِ بِذَاتِهِ ، وَلاَ يُشْتَرَطُ فِيهِ اسْتِحْلاَلٌ قَلْبِيٌّ ؛ وَهُوَ مَا كَانَ مضاداً لِلإِيمَانِ من كل وجه - مِثْلِ : سَبِّ اللهِ - تعالى – وشَتْمِ الرسول صلى الله عليه وسلم ،و السُّجُودِ لِلصَّنَمِ ...وإلقاء المصحف في القاذورات ، وَمَا في معناها )) لاحظ الأمثلة ، وانظر التعليق السابق .
(2) [ص6 فقرة 8] قوله : (( ونقول – كما يقول أهل السنة – إن العمل الكفري كفرٌ يُكفِّر صاحبه ؛ لكونه يدل على كفر الباطن ، ولا نقول – كما يقول أهل البدع - : العمل الكفري ليس كفراً ! لكنه دليل على الكفر !! والفرق دقيق
فتنبه يا طالب العلم و اعرف قدرك و هذا بعد الفتوى

[محمد يونس]

سؤال صريح ... هل من مجيب ؟
هل القول بأن العمل ( عمل الجوارح ) شرط كمال فى الإيمان و ليس ركناً فيه قول المرجئة ؟
بانتظار الإجابة و خاصة الأخ الكريم أبو عمر

[ishaq]

نعم هذا ما ادين الله به ان شاء الله ان الرجل ليس بمرجئ



فتوى اللحنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

في التحذير من علي الحلبي باسمه

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده . . وبعد :
فإن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء اطلعت على ما ورد إلى سماحة المفتي العام من بعض الناصحين من إستفتاآت مقيدة بالأمانة العامة لهيئة كبار العلماء برقم : ( 2928 ) ، ( 2929 ) بتاريخ : 13 / 5 / 1421 هـ. ورقم ( 2929 ) وتاريخ 13 / 5 / 1421 هـ. بشأن كتابي ( التحذير من فتنة التكفير ) ، ( صيحة نذير ) لجامعهما / علي حسن الحلبي وأنهما يدعوان إلى مذهب الإرجاء ،، من أن العمل ليس شرط صحة في الإيمان . وينسب ذلك إلى أهل السنّة والجماعة ، ويبني هذين الكتابين على نقول لشيخ الإسلام ابن تيمية والحافظ بن كثير وغيرهما رحم الله الجميع .
ورغبة الناصحين بيان ما في هذين الكتابين ليعرف القراء الحق من الباطل . . الخ . .
وبعد دراسة اللجنة للكتابين المذكورين ، والإطلاع عليهما تبين للجنة أن كتاب :
( التحذير من فتنة التكفير ) جمع / علي حسن الحلبي فيما أضافه إلى كلام العلماء في مقدمته وحواشيه يحتوي على ما يأتي:
1- بناه مؤلفه على مذهب المرجئة البدعي الباطل ، الذين يحصرون الكفر بكفر الجحود والتكذيب والاستحلال القلبي ، كما في ص / 6 حاشية /2 وص/22 ، وهذا خلاف ما عليه أهل السنة والجماعة: من أن الكفر يكون بالاعتقاد وبالقول وبالفعل وبالشك.
2- تحريفه في النقل عن ابن كثير - رحمه الله تعالى - في: ( البداية والنهاية: 13 / 118 ) حيث ذكر في حاشيته ص / 15 نقلاً عن ابن كثير: ( أن جنكيز خان ادعى في الياسق أنه من عند الله وأن هذا هو سبب كفرهم ) ، وعند الـرجوع إلى الـموضع المذكور لم يوجد فيه ما نسبه إلى ابـن كثير - رحمه الله تعالى - .
3- تقوله على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى - في ص / 17 - 18 إذ نسب إليه جامع الكتاب المذكور: أن الحكم المبدل لا يكون عند شيخ الإسلام كفراً إلا إذا كان عن معرفة واعتقاد واستحلال. وهذا محض تقول على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى - فهو ناشر مذهب السلف أهل السنّة والجماعة ومذهبهم ، كما تقدم وهذا إنما هو مذهب المرجئة.
4- تحريفه لمراد سماحة العلامة الشيخ / محمد بن إبراهيم آل شيخ - رحمه الله تعالى - في رسالته: تحكيم القوانين الوضعية. إذ زعم جامع الكتاب المذكور: أن الشيخ يشترط الاستحلال القلبي ، مع أن كلام الشيخ واضح وضوح الشمس في رسالته المذكورة على جادة أهل السنة والجماعة.
5- تعليقه على كلام من ذكر من أهل العلم بتحميل كلامهم مالا يحتمل ، كما في الصفحات 108 حاشية / 1 ، 109 حاشية / 21 ، 110 حاشية / 2.
6- كما أن في الكتاب التهوين من الحكم بغير ما أنزل الله ، وبخاصة في ص / 5 ح / 1 ، بدعوى أن العناية بتحقيق التوحيد في هذه المسألة فيه مشابهة للشيعة - الرافضة - وهذا غلط شنيع.
7- وبالإطلاع على الرسالة الثانية ( صيحة نذير ) وُجد أنها كمُساند لما في الكتاب المذكور - وحاله كما ذُكر -.
فإن اللجنة الدائمة ترى أن هذين الكتابين: لا يجوز طبعهما ولا نشرهما ولا تداولهما لما فيهما من الباطل والتحريف. وننصح كاتبهما أن يتقي الله في نفسه وفي المسلمين ، وبخاصة شبابهم .
وأن يجتهد في تحصيل العلم الشرعي على أيدي العلماء الموثوق بعلمهم وحُسن معتقدهم. وأن العلم أمانة لا يجوز نشره إلا على وفق الكتاب والسنّة.
وأن يقلع عن مثل هذه الآراء والمسلك المزري في تحريف كلام أهل العلم ، ومعلوم أن الرجوع إلى الحق فضيلة وشرف للمسلم. والله الموفق.
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين .


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء .
عضو : عبد الله بن عبد الرحمن الغديان .
عضو: بكر بن عبد الله أبو زيد .
عضو: صالح بن فوزان الفوزان .
الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله بن محمد آل شيخ .

يا أخي تب إلى ربك دنت بتناطح كلام اللجة
إنت مين إنت تترك الإجماع وتتبع هواك




واكاد اجزم انك لا تعرف معنى الارجاء[/quote]


ألمس من كلامك العجب و الغرور سامحك الله

[/quote]سؤال عندي لك ألم يقل الشيخ الحلبي بقول الالباني ؟[/quote]

لا نقول الألباني مرجيء ، ولكن نقول أخطأ في هذه المسألة

للعلامة صالح الفوزان

س - هنالك بعض الدعاة يرمون الشيخ الألباني- رحمه الله - بالإرجاء ؛ فهل هذا صحيح ثابت عن الشيخ ؟


ج – الشيخ الألباني رحمه الله كغيره ؛ يخطيء ويصيب – يُخطيء ويُصيب – فإذا أخطأ في مسألة فلا نحكم عليه بأنه مرجيء ، أو أنه ... ؛ بل نقول أنه أخطأ في هذه المسألةِ - نقول أنه أخطأ في هذه المسألةِ- والعصمة لكتاب الله ، فكلنا نخطيء ونصيب .
http://www.zshare.net/download/2309953fba273d/
ثناء العلامة الفوزان على الإمام الألباني
بسم الله الرحمن الرحيم
سئل الشيخ الفوزان حفظه الله في يوم الأربعاء16/ربيع الأول /1428هـ الموافق4/4/2007م
وذلك في كلية الحديث بالجامعة الإسلامية بالمدينة النبوية:
السـائل : هذا سائل يقول: سماحة الوالد، كثر في الآونة الأخيرة الطعن في الأئمة و كبار العلماء لاسيما في عقائدهم، ومن ذلك العلامة الألباني رحمه الله حيث ظهر من الجهلة الأغرار من يرمونه بالإرجاء فما قولكم في هذه الفرية وما قولكم في سماحة الشيخ الألباني قطعا للخلاف الواقع بين طلبة العلم وكبتا للفتنة وجزاكم الله خيرا؟
الشيــــــخ:( رجعنا إلى الكلام الذي مر وهو تجريح العلماء والكلام في الناس وأن هذا من الجرح والتعديل،هذا كلام لايجوز في العوام فكيف بالعلماء، والشيخ الألباني توفي إلى رحمة الله ونرجوا له المغفرة والرحمة ، وله جهود...وله جهود جيدة وعقيدته سليمة وإن وقع في شيئ من الخطأ فالله يغفر له ، ولايجوز اننا نبعث هذا الشيئ وننشره بين الناس.)

للعلامة صالح الفوزان


قال شيخنا صالح الفوزان - سلّمه الله - ردًا على من رمى الإمام الألباني - رحمه الله - بالإرجاء :
... لا نقول أنّ الشّيْخَ الألبانيَّ مُرْجِيءٌ ! ....[10:22]
لقد حدفوا زيادة مهمة في عنوانهم وهي ولكنه كغيره من العلماء يُخطِيء
سحاب شبكة خبيثة و صاحب المقال أخبثهم .
لماذا لم ينقل كلام الفوزان كاملا لأنه يعلم أن أغلب الناس يكتفي بقراءة العناوين .

و لكن لا نستغرب من ذلك فلا خير في قوم جهال المشركين أعلم منهم بمعنى لا إله إلا الله.
فالذي يثبت الإيمان لمن يقول ربي الحمار أو الكلب فدعوه يقول في الشيخ فالح ما يريد.
بل حتى شيخهم المدخلي لم يثبت الأيمان لفاقد العمل بالكلية من غير عذر إلاعن جهل بمعنى لا إله إلا الله.
فعندما تنقل تلك الشبكة الخبيثة في موضوعها جمع أقوال أهل العلم في مسالة الحاكمية
قول الشيخ صالح الفوزان فيما معناه أن لا حاكمية إلا الله " هذا جزء , جزء قليل من معنى " لا إله إلا الله " , و ترك الأصل الذي هو التوحيد و العبادة ؛ " لا إله إلا الله " معناها : لا معبود بحق إلا الله.
ثم تنقل قول ربيع أما ( لا حاكم إلا الله ) فلا تدخل في معنى ( لا إله إلا الله ) أبداً .
تعلم جيدا أن القوم في سحاب ضاعوا في غيابات الضلال.
فعند ربيع و أتباعه لا يهم بماذا تحكم أحكم بالسواليف و أحكم بالقوانين الغربية لايهم ذلك نعم لا يهم عندهم الدعوة إلى تحكيم الكتاب و السنة.
فمن تأمل قول الفوزان ترى الفرق واضح بينه و بين المدخلي.
ستكتب شهادتهم و يسألون .

فهو رحمه اجتهد و له ان يجتهد لكنه اخطأ في هذا الاجتهاد ولا يتابع على هذا الخطأ فتحفظ كرامته ومنزلته .بخلاف ربيع المدخلي وعلي الحلبي ومن على شاكلتهما فقد دافعوا عن هذا الخطأ بعد بيان العلماء لهم وألفوا فيه كتبا ومقالات واصروا على ذلك ووالوا وعادوا علي هذه العقيدة الفاسدة واحدثوا الفتنة فيحكم عليهم بانهم "مرجئة"كما يقررشيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله ذلك.



[/quote]اخي ابو اسحاق اقلك عليك بنفسك و ان استعطت ان تستفيد من علماء السنة عندك في مصر و على راسمهم الشيح رسلان فافعل .[/quote]

ياأخي أنا أقطف الثمرات الطيبة من كل الشيوخ و أترك الثمرات الفاسدة
أما أنت تقطف الثمرات الفاسده و الطيبة و تتعصب لثمرات الفاسده ونقول لك إنها فاسدة وتقول إنها ليس فاسده ففعل ما تريد ولكن لا تطعم غيرك الثمرات الفاسده
[/quote]تزكون المبتدع و تطعن في السني هذا من الحمق الان[/quote]
إن كنت تقصد بالمبتدع الشيخ الجبل الحويني فأنت على ضلال مبين و نعوذ بالله منك ومن شرك

[/quote]اخر كلام هو تحية خالصة من اخ لكم الى كل الاخوة و بمافيهم من اتهمني في ديني .[/quote]
ونحن نقول لك وفقك الله إلى الخير وردك عن السوء والشر
والله من وراء القصد

[محمد يونس]

الأخ الفاضل الحبيب ( مولانا ) أبو عمر الأندلسي بارك الله فيك و لك
جزاكم الله خيراً على الجواب مع وضع علامات استفهام كبيرة كثيرة حول الأسلوب
و بالنسبة لموضوع ( تقلى ) أو ( تقلانى ) __ لا أدرى مصدرها الصحيح __ فلعلك تابعت السبب بحذافيره فى ( أنا المسلم ) مما سبب __ لدي __ نفوراً من أشياء و اقتصاراً على أشياء أخر لعلها أرجى و أربى
و بالطبع لا دخل لهذا المنتدى المبارك فى الموضوع و الدليل مشاركتى فيه بين الحين و الآخر و لعل الأسباب الأخرى لتباعد المشاركات تزول عما قريب
__ فدعواتك لى يا مولانا __ أضحك الله سنك ؛ و أذهب ما فى قلوبنا جميعاً من كدر إنه رؤوف رحيم

[محمد يونس]

بل ستتلاشى و تنمحى ؛ و شتان بين الأسلوبين
أحبك الله الذى أحببتنى فيه يا غالى
اللهم ألف بين قلوبنا و اجعلنا إخوة متحابين و اجمعنا مع سيد المرسلين فى جنات النعيم