من هم الأشــــــــــاعرة؟ تعرف بالفرقة

[أبوذر المصرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
إن الحمد لله نحمده تعالى و نستعين به ونستغفره ، ونعوذ بالله تعالى من شرور أنفسنا و سيئات أعمالنا. من يهده الله تعالى فلا مضل له ، ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله . { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون } . { يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء ، واتقواالله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا } . { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ، ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزا عظيما{ فإن أصدق الحديث كتاب الله تعالى وأحسن الهدى هدى محمد صلى الله عليه وسلم
وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى النار
اللهم صلى علي محمد وعلي آل محمد كما صليت علي إبراهيم وعلي آل إبراهيم فى العالمين انك حميد مجيد وبارك علي محمد وعلي آل محمد كما باركت علي إبراهيم وعلي آل إبراهيم فى العالمين انك حميد مجيد
أما بعد ,,
فحياكم الله إخوانى وأخواتى الكرام

ان شاء الله أبدأ بتعريف للفرق والمذاهب , وسأستعين ببعض ما عرض على الأنترنت والأكثر ان شاء الله سيكون منقول من الكتب وعلى رأسها كتاب الملل والنحل للشهرستانى

وتحملونى ربما يكون الموضوع طويل لكنه يستحق القراءة لأهميته

وما سأعلق به من عندى سأكتبه باللون الأزرق أو على شكل ملاحظات والمعتقدات الهامة سأضع تحتها خط


الأشاعرة فرقة تنسب لأبي الحسن الأشعري الذي خرج على المعتزلة . وقد اتخذت الأشاعرة البراهين والدلائل العقلية والكلامية وسيلة في محاججة خصومها من المعتزلة والفلاسفة وغيرهم ، لإثبات حقائق الدين والعقيدة الإسلامية على طريقة ابن كلاب .

التأسيس وأبرز الشخصيات

- أبو الحسن الأشعري : هو أبو الحسن علي بن إسماعيل ، ولد بالبصرة سنة 270هـ ومرت حياته الفكرية بثلاث مراحل :
- المرحلة الأولى : عاش فيها في كنف أبي علي الجبائي شيخ المعتزلة في عصره وتلقى علومه حتى صار نائبه وموضع ثقته . ولم يزل أبو الحسن يتزعم المعتزلة أربعين سنة .
- المرحلة الثانية : ثار فيها على مذهب الاعتزال الذي كان ينافح عنه ، بعد أن اعتكف في بيته خمسة عشر يوماً ، يفكر ويدرس ويستخير الله تعالى حتى اطمأنت نفسه ، وأعلن البراءة من الاعتزال وخط لنفسه منهجاً جديداً يلجأ فيه إلى تأويل النصوص بما ظن أنه يتفق مع أحكام العقل وفيها اتبع طريقة عبد الله بن سعيد بن كلاب في إثبات الصفات السبع عن طريق العقل : الحياة والعلم والإرادة والقدرة والسمع والبصر والكلام ، أما الصفات الخبرية كالوجه واليدين والقدم والساق فتأولها على ما ظن أنها تتفق مع أحكام العقل وهذه هي المرحلة التي ما زال الأشاعرة عليها .
ومما يروى في ذلك أن رجلا دخل على أبي علي الجبائي وفي حضرته أبو الحسن الأشعري، فقال الرجل لأبي علي : هل يجوز أن يسمى الله عاقلا ؟ فقال : الجبائي : لا ، لأن العقل مشتق من العقال، وهو المنع، والمنع في حق الله محال، فامتنع الإطلاق، فاعترض أبو الحسن على جواب أبي علي قائلا : لو كان قياسك المذكور صحيحا، لامتنع إطلاق اسم الحكيم على الله، لأنه مشتق من حَكَمَةِ اللجام، وهي حديدة تمنع الدابة من الخروج، وذكر شواهد من الشعر على ذلك، فلم يحر أبو علي الجبائي جوابا، إلا أنه قال لأبي الحسن، فَلِمَ منعت أنت أن يسمى الله عاقلا، وأجزت أن يسمى حكيما ؟ فقال : لأن طريقي في مأخذ أسماء الله الإذن الشرعي دون القياس اللغوي، فأطلقت حكيما لأن الشرع أطلقه، ومنعت عاقلا لأن الشرع منعه، ولو أطلقه الشرع لأطلقته ".
- المرحلة الثالثة : إثبات الصفات جميعها لله تعالى من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ولا تحريف ولا تبديل ولا تمثيل ، وفي هذه المرحلة كتب كتاب الإبانة عن أصول الديانة الذي عبر فيه عن تفضيله لعقيدة السلف ومنهجهم والذي كان حامل لوائه الإمام أحمد بن حنبل . ولم يقتصر على ذلك بل خلف مكتبة كبير ة في الدفاع عن السنة وشرح العقيدة تقدر بثمانية وستين مؤلفاً ، توفي سنة 324هـ ودفن ببغداد ونودي على جنازته : " اليوم مات ناصر السنة " .
- بعد وفاة أبو الحسن الأشعري ، وعلى يد أئمة المذهب وواضعي أصوله وأركانه ، أخذ المذهب الأشعري أكثر من طور ، تعددت فيها اجتهاداتهم ومناهجهم في أصول المذهب وعقائده , من أبرز مظاهر ذلك التطور :
- القرب من أهل الكلام والاعتزال .
- الدخول في التصوف ، والتصاق المذهب الأشعري به .
- الدخول في الفلسفة وجعلها جزء من المذهب .


من أبرز أئمة المذهب

-القاضي أبو بكر الباقلاني : ( 328-402هـ ) (950-1013هـ ) هو محمد بن الطيب بن محمد بن جعفر ، من كبار علماء الكلام ، هذب بحوث الأشعري ، وتكلم في مقدمات البراهين العقلية للتوحيد وغالى فيها كثيراً إذ لم ترد هذه المقدمات في كتاب ولا سنة ، ثم انتهى إلى مذهب السلف وأثبت جميع الصفات كالوجه واليدين على الحقيقة وأبطل أصناف التأويلات التي يستعملها المؤولة وذلك في كتابه : تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل .
ولد في البصرة وسكن بغداد وتوفي فيها . وج** عضد الدولة سفيراً عنه إلى ملك الروم ، فجرت له في القسطنطينية مناظرات مع علماء النصرانية بين يدي ملكها .
_ أبو إسحاق الشيرازي : ( 293-476هـ ) ( 1003-1083م ) . وهو إبراهيم بن علي بن يوسف الفيروز أبادي الشيرازي , بنى له الوزير نظام الملك : المدرسة النظامية على شاطىء دجلة ، فكان يدرس فيها ويديرها .
- أبو حامد الغزالي : ( 450-505هـ) ( 1058-1111م ) وهو محمد بن محمد بن محمد الغزالي الطوسي ، لم يسلك الغزالي مسلك الباقلاني ، بل خالف الأشعري في بعض الآراء وخاصة فيما يتعلق بالمقدمات العقلية في الاستدلال ، وذم علم الكلام وبين أن أدلته لا تفيد اليقين كما في كتبه المنقذ من الضلال ، وكتاب التفرقة بين الإيمان والزندقة ، وحرم الخوض فيه فقال : " لو تركنا المداهنة لصرحنا بأن الخوض في هذا العلم حرام " . اتجه نحو التصوف ، واعتقد أنه الطريق الوحيد للمعرفة .. وعاد في آخر حياته إلى السنة من خلال دراسة صحيح البخاري .
- أبو إسحاق الإسفراييني : ( ت418هـ) ( 1027م ) وهو إبراهيم بن محمد بن إبراهيم بن مهران .
- إمام الحرمين أبو المعالي الجويني : ( 419-478هـ ) ( 1028-1085م ) . وهو عبد الملك بن عبد الله بن يوسف بن محمد الجويني ، دافع عن الأشعرية فشاع ذكره في الآفاق ، إلا أنه في نهاية حياته رجع إلى مذهب السلف . وقد قال في رسالته : النظامية والذي نرتضيه رأياً وندين الله به عقيدة اتباع سلف الأمة للدليل القاطع على أن إجماع الأمة حجة … ويعضد ذلك ما ذهب إليه في كتابه غياث الأمم فبالرغم من أن الكتاب مخصص لعرض الفقه السياسي الإسلامي فقد قال فيه :" والذي أذكره الآن لائقاً بمقصود هذا الكتاب ، أن الذي يحرص الإمام عليه جمع عامة الخلق على مذاهب السلف السابقين ، قبل أن نبغت الأهواء وزاغت الآراء وكانوا رضي الله عنهم ينهون عن التعرض للغوامض والتعمق في المشكلات … " .
- نقل القرطبي في شرح مسلم أن الجويني كان يقول لأصحابه : " يا أصحابنا لا تشتغلوا بالكلام ، فلو عرفت أن الكلام يبلغ بي ما بلغ ما تشاغلت به " . توفي بنيسابور وكان تلامذته يومئذ أربعمائة .
- الفخر الرازي ( 544هـ - 1150م ) ( 606هـ - 1210م ) : هو أبو عبد الله محمد بن عمر الحسن بن الحسين التيمي الطبرستاني الرازي المولد المعبر عن المذهب الأشعري في مرحلته الأخيرة حيث خلط الكلام بالفلسفة ، بالإضافة إلى أنه صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدمه على الأدلة الشرعية . قال فيه الحافظ ابن حجر في لسان الميزان : ( 4/426 - 429 ) : " كان له تشكيكات على السنة على غاية من الوهن " إلا أنه أدرك عجز العقل فأوصى وصية تدل على حسن اعتقاده فقد نبه في أواخر عمره إلى ضرورة اتباع منهج السلف ، وأعلن أنه أسلم المناهج بعد أن دار دورته في طريق علم الكلام فقال : " لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية رأيتها لا تشفي عليلاً ولا تروي عليلاً ، ورأيت أقرب الطرق ، طريقة القرآن ، اقرأ في الإثبات [ الرحمن على العرش استوى ] و [ إليه يصعد الكلم الطيب و العمل الصالح يرفعه ] ، و أقر في النفي [ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ] و [ ولا يحيطون به علماً ] ، ثم قال في حسرة وندامة : " ومن جرب تجربتي عرف معرفتي " أهـ . ( الحموية الكبرى لا بن تيمية ) .الأفكار والمعتقدات

ومن أبرز الأشاعرة المتأخرين
فالإمام النووى شارح صحيح مسلم وصاحب رياض الصالحين وغيرهما كثير
والإمام الحافظ ابن حجر العسقلانى صاحب فتح البارى وغيرُه كثير
و صلاح الدين الأيوبي
و محمد الفاتح
والحافظ ابن حجر الهيثمى
والشيخ تقى الدين السبكى
والحافظ ابن عساكر
والإمام السيوطى
وابن دقيق العيد
والإمام البيهقى
والإمام القرطبى
والشيخ العز بن عبد السلام
والحافظ ابن الجوزى
والقاضى عياض

[أبوذر المصرى]

تتمه
- مصدر التلقي عند الأشاعرة : الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ولذلك فإنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض ، صرح بذلك الرازي في القانون الكلي للمذهب والآمدي وابن فورك وغيرهم .
- عدم الأخذ بأحاديث الآحاد في العقيدة ولا مانع من الاحتجاج بها في مسائل السمعيات أو فيما لا يعارض القانون العقلي. والمتواتر منها يجب تأويله ، ولا يخفى مخالفة هذا لما كان عليه السلف الصالح من أصحاب القرون المفضلة ومن سار على نهجهم حيث كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل الرسل فرادى لتبليغ الإسلام كما أرسل معاذاً إلى أهل اليمن ، ولقوله صلى الله عليه وسلم " نضر الله امرءاً سمع مقالتي فحفظها ووعاها وأداها كما سمعها … " الحديث ، وحديث تحويل القبلة وغير ذلك من الأدلة .
- مذهب طائفة منهم وهم : صوفيتهم كالغزالي (محمد الغزالى) والجامي (محمد أمان بن على الجامى (وهم فرقة الآن) ) في مصدر التلقي ، تقديم الكشف والذوق على النص ، وتأويل النص ليوافقه . ويسمون هذا " العلم اللدني " جرياً على قاعدة الصوفية " حدثني قلبي عن ربي " , ولا يخفى ما في هذا من البطلان والمخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة وإلا فما الفائدة من إرسال الرسل وإنزال الكتب .
- التوحيد عند الأشاعرة : فسروا الإله بأنه الخالق أو القادر على الاختراع ، وبذلك جعلوا التوحيد هو إثبات ربوبية الله عز وجل دون ألوهيته مع تأويل أكثر صفاته جل وعلا.
وهكذا خالف الأشاعرة أهل السنة والجماعة في معنى التوحيد حيث يعتقد أهل السنة والجماعة أن التوحيد أول واجب على العبد هو إفراد الله بربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته على نحو ما أثبته تعالى لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم ، ونفي ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف أو تعطيل أو تكييف أو تمثيل .
- يعتقد الأشاعرة تأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والعين والقدم والأصابع وكذلك صفتي العلو والاستواء . وقد ذهب المتأخرون منهم إلى تفويض معانيها إلى الله تعالى على أن ذلك واجب يقتضيه التنزيه ، ولم يقتصروا على تأويل آيات الصفات بل توسعوا في باب التأويل حيث أولوا أكثر نصوص الإيمان.
نفيهم أن تقوم بالله أمور تتعلق بقدرته ومشيئته: أي نفي ما يتعلق بالله من الصفات الاختيارية التي تقوم بذاته،كالاستواء والنزول والمجيء والكلام والرضا والغضب، فنفوا كلام الله ورضاه وغضبه باعتبارها صفة من صفاته، وادعوا أن نسبة هذه الصفات لله تستلزم القول بأن الله يطرأ عليه التغير والتحول، وذلك من صفات المخلوقات.
فهم يتأولونها كتأولهم صفة الرضا بإرادة العقاب، وصفة الرحمة بإرادة الثواب، واستواء الله على العرش بقهره له واستيلائه عليه أما مذهب السلف فإنهم يثبتون النصوص الشرعية دون تأويل معنى النص - بمعنى تحريفه - أو تفويضه ، سواءاً كان في نصوص الصفات أو غيرها ( يعنى نفهم المعنى ونفوض الكيفية مثال : الله عز وجل استوى؟ نعم (استوى يعنى جلس ,معلومة المعنى ) ..كيف استوى؟ لا نعلم لكن استواء يليق بجلاله فعلمنا معنى الأستواء وهو الجلوس وفوضنا الكيفيه فإننا لا نعلمها، إلى آخر تأويلاتهم لصفات الله.
فمذهبهم إنكار العلو وأن الله تعالى (بذاتة) ليس في جهة العلو بل هو مشتت في جميع الجهات يقولون ليس بداخل ولا خارج ولا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال فعلى التحقيق ليس له وجود حقيقي لأن هذا الوصف لا يوجد في الخارج إنما هو في الأذهان حسب . و هذا ربما أغرب ما توصل إليه الأشاعرة و لا أدري من أين حصلوا على هذا لكنهم أرادوا أن يردوا على المعتزلة دون أن يقعوا بما وقع به الحلولية و المجسمة فلم يوفقوا هنا. و يكفينا في هذا الموضوع كتاب العلو للذهبي و الرسالة الحموية لشيخ الإسلام.

ونرد عليهم فى نفيهم أن تقوم بالله أمور تتعلق بقدرته ومشيئته: فهو مبني على ما سبق من نفي التغير والتحول عن الله، وهو أصل فاسد والصحيح إثبات كمال قدرته سبحانه، فهو يفعل ما يشاء متى شاء، وعلى ذلك دلائل الكتاب والسنة وإجماع السلف، قال تعالى : { كل يوم هو في شأن } وقال تعالى : { لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا } .


-تقديم العقل على النقل: وهو منهج يقوم على افتراض التعارض بين الأدلة النقلية والعقلية، ما يستدعي ضرورة تقديم أحدهما، فصاغ الأشاعرة للتعامل مع هذا التعارض الموهوم قانونا قدموا بموجبه العقل، وجعلوه الحكم على أدلة الشرع، بدعوى أن العقل شاهد للشرع بالتصديق، فإذا قدمنا النقل عليه فقد طعنا في صدق وصحة شهادة العقل، مما يعود على عموم الشرع بالنقض والإبطال .

- الأشاعرة في الإيمان بين المرجئة التي تقول يكفي النطق بالشهادتين دون العمل لصحة الإيمان ، وبين الجهمية التي تقول يكفي التصديق القلبي . ورجح الشيخ حسن أيوب من المعاصرين إن المصدق بقلبه ناجٍ عند الله وإن لم ينطق بالشهادتين ، ( تبسيط العقائد الإسلامية 29-32 ) . و مال إليه البوطي ( كبرى اليقينيات 196 ) . وفي هذا مخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة الذين يقولون إن الإيمان قول وعمل واعتقاد ، ومخالفة لنصوص القرآن الكريم الكثيرة منها : ( أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواءً محياهم و مماتهم ساء ما يحكمون ) . عليه يكون إبليس من الناجين من النار لأنه من المصدقين بقلوبهم ، وكذلك أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهم كثير .
- الأشاعرة مضطربون في قضية التكفير فتارة يقولون لا تكفر أحداً ، وتارة يقولون لا تكفر إلا من كفرنا ، وتارة يقولون بأمور توجب التفسيق و التبديع أو بأمور لا توجب التفسيق ، فمثلاً يكفرون من يثبت علو الله الذاتي أو من يأخذ بظواهر النصوص حيث يقولون : إن الأخذ بظواهر النصوص من أصول الكفر .أما أهل السنة والجماعة فيرون أن التكفير حق لله تعالى لا يطلق إلا على من يستحقه شرعاً ،
ولا تردد في إطلاقه على من ثبت كفرة بإثبات شروط وانتفاء موانع 0
-قولهم بأن القرآن ليس كلام الله على الحقيقة ولكنه كلام الله النفسي وإن الكتب المنزلة بما فيها القرآن مخلوقة .
أما مذهب أهل السنة والجماعة فهو : أن القرآن كلام الله غير مخلوق وأنه تعالى يتكلم بكلام مسموع تسمعه الملائكة وسمعه جبريل و سمعه موسى - عليه السلام - ويسمعه الخلائق يوم القيامة . يقول تعالى : (( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله )) .
- حصر الأشاعرة دلائل النبوة بالمعجزات التي هي الخوارق ، موافقة للمعتزلة وإن اختلفوا معهم في كيفية دلالتها على صدق النبي بينما يرى جمهور أهل السنة أن دلائل ثبوت النبوة للأنبياء كثيرة ومنها المعجزات .
- قالوا بنفي الحكمة والتعليل في أفعال الله مطلقاً .
- وافق الأشاعرة أهل السنة والجماعة في الإيمان بأحوال البرزخ ، وأمور الآخرة من : الحشر والنشر ، والميزان ، والصراط ، والشفاعة والجنة والنار ، لأنها من الأمور الممكنة التي أقر بها الصادق صلى الله عليه وسلم ، وأيدتها نصوص الكتاب والسنة ، وبذلك جعلوها من النصوص السمعية .
- كما وافقوهم في القول في الصحابة على ترتيب خلافتهم ، وأن ما وقع بينهم كان خطأً وعن اجتهاد منهم ، ولذا يجب الكف عن الطعن فيهم ، لأن الطعن فيهم إما كفر ، أو بدعة ، أو فسق ، كما يرون الخلافة في قريش ، وتجوز الصلاة خلف كل بر وفاجر ، ولا يجوز الخروج على أئمة الجور . بالإضافة إلى موافقة أهل السنة في أمور العبادات والمعاملات .
- الأشعري في كتاب الإبانة عن أصول الديانة الذي هو آخر ما ألف من الكتب على أصح الأقوال ، رجع عن كثير من آرائه الكلامية إلى طريق السلف في الإثبات وعدم التأويل .. يقول رحمه الله :" وقولنا الذي نقول به ، وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب ربنا عز وجل وبينة نبينا عليه السلام ، وما روي عن الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون ، وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ، ورفع درجته ، وأجزل مثوبته - قائلون ، ولما خالف قوله مخالفون ، لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي أبان الله به الحق ، ورفع به ضلال الشاكين ، فرحمة الله عليه من إمام مقدم وجليل معظم وكبير مفخم ".
- تصدي الإمام ابن تيمية لجميع المذاهب الإسلامية التي اعتقد أنها انحرفت عن الكتاب والسنة - ومنهم الأشاعرة وبخاصة المتأخرة منهم - في كتابه القيم : درء تعارض العقل والنقل وفند آراءهم الكلامية ، وبين أخطاءهم وأكد أن أسلوب القرآن والسنة هو الأسلوب اليقيني للوصول إلى حقيقة التوحيد .


الانتشار ومواقع النفوذ

انتشر المذهب الأشعري في عهد وزارة نظام الملك الذي كان أشعري العقيدة ، وصاحب الكلمة النافذة في الإمبراطورية السلجوقية ، وكذلك أصبحت العقيدة الأشعرية عقيدة شبه رسمية تتمتع بحماية الدولة .
وزاد في انتشارها وقوتها مدرسة بغداد النظامية ، ومدرسة نيسابور النظامية ، وكان يقوم عليهما رواد المذهب الأشعري ، وكانت المدرسة النظامية في بغداد أكبر جامعة إسلامية في العالم الإسلامية وقتها ، كما تبنى المذهب وعمل على نشره المهدي بن تومرت مهدي الموحدين ، ونور الدين محمود زنكي ، والسلطان صلاح الدين الأيوبي ، بالإضافة إلى اعتماد جمهرة من العلماء عليه ، وبخاصة فقهاء الشافعية والمالكية المتأخرين . ولذلك انتشر المذهب في العالم الإسلامي كله ، ولا زال المذهب الأشعري سائداً في أكثر البلاد الإسلامية وله جامعاته ومعاهده المتعددة
وعلى رأسها جامعة الأزهر الشريف

[السلفي]

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام عى من لا نبي بعده و على اله و صحبه :
اسال الله ان يجزيك يا اخ ابا ذر خير الجزاء و ان يجعل ماتقوم به من خير في موزايين حسناتك لكن امل منك ان تذكر المرجع لكل نص تذكره خصوصاً عندما ذكرت بعض العلماء بانهم اشاعرة كالقرطبي و ابن قيم الجوزي و غيرهم و ايضاً نسبت محمد امان الجامي للاشاعرة فمن اين استقيت ذاك و انا هنا لا ادافع عن هؤلاء فالواجب على الجميع ان يبينوامعتقدات كل من ابتعد عن معتقد اهل السنة و الجماعة و ارجو منك الاستمرار و لك جزيل الشكر اخي

[أبو عمر الأندلسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخى الحبيب ابو ذر
موضوع جد مهم

اخى السلفى بارك الله فيك
بعض العلماء بانهم اشاعرة كالقرطبي و ابن قيم الجوزي و غيرهم و ايضاً نسبت محمد امان الجامي للاشاعر

اخونا ابو ذر يقصد بن الجوزى وهو ابو الفرج بن الجوزى صاحب المنتظم وصيد الخاطر والمدهش والتبصرة وزاد المسير فى علم التفسير وغيرها من كتبه النافعة
كان فذا فى الوعظ والتذكير اسال الله تعالى ان يرحمه ويعفو عنه

اما الامام العلم المفرد شيخ الاسلام شمس الدين بن قيم الجوزية فهو غير بن الجوزى رحمة الله على الجميع

اخى ابو ذر
لى طلب وهو نفس طلب اخونا السلفى

لكن امل منك ان تذكر المرجع لكل نص تذكره
رجاءا لا امر
وهذا ليس شكا فيك اخى ولا فى امانة النقل ولكن لتتم فائدة التعلم
فاعرف النص واعرف مصدره لينفعنى وقت الاحتجاج

اما مسالة نسبة العلامة محمد بن امان الجامى الى الاشاعرة
فتحتاج الى بحث
والنهاية بارك الله فيك اخى
واصل وصلك الله برحمته وفضله

[أبوذر المصرى]

حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثوانا ومثواكم
جزاكم الله كل الخير اخوانى الأحباب اخى السلفى وأخى الأندلسى
قد فسر أخى الأندلسى
وأما بالنسبة للشيخ الجامى فأعلم انه كان من تلامذة العلامة محدث العصر الشيخ الألبانى
واستغربت حقيقة من ذكره من الأشاعرة ! ولكنى نقلتها كما هى
وبالفعل يجب علي التحقق مع أن أتباع الشيخ محمد الجامى كونوا فرقة تعرف بالجامية وعلى رأسها أسامة القوصى وربيع المدخلى
إلى انه يجب على البحث حقاً فى ما نسب للشيخ الجامى
وعندكم كل الحق ولا انكر حقكم فى معرفة المصادر وسأتحرى المصادر ان شاء الله
جزاكم الله كل الخير على التنبيه وحسن النصح
بارك الله فيكما

[أبو عمر الأندلسي]

يرفع
رفع الله قدر ابو ذر وأل ابو ذر

[islamsun]

ومن أبرز الأشاعرة المتأخرين
فالإمام النووى شارح صحيح مسلم وصاحب رياض الصالحين وغيرهما كثير
والإمام الحافظ ابن حجر العسقلانى صاحب فتح البارى وغيرُه كثير
و صلاح الدين الأيوبي
و محمد الفاتح
والحافظ ابن حجر الهيثمى
والشيخ تقى الدين السبكى
والحافظ ابن عساكر
والإمام السيوطى
وابن دقيق العيد
والإمام البيهقى
والإمام القرطبى
والشيخ العز بن عبد السلام
والحافظ ابن الجوزى
والقاضى عياض


أستاذى العزيز أبوذر
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله خيرا على هذا الموضوع
يستغل الأشاعرة هذه النقطة للتدليس على الناس و الأنتصار لمذهبهم بذكرهم أن هؤلاء العظماء كانوا على عقيدتهم
فكيف نرد عليهم ردا يقطع دابرهم ؟؟؟
جزاك الله خيرا

[أبوذر المصرى]

أثابك الله وأحسن إليك اخى الفاضل شمس الإسلام

فى الحقيقة هؤلاء الأعلام بالفعل من الأشاعرة
لكن ,, مرت فرقة الأشاعرة بتطور كبير تماماً مثل الصوفية

فمثلاً الصوفية ليست كما هم عليه اليوم مطلقاً
فمعنى الصوفية هى الزهد والتقشف فيعتبر عمر بن عبد العزيز صوفياً بهذا المعنى
لكن الحال تبدل تماماً ولم تعد كذلك ودخل عليها من البدع الكثير جداً

وبالنسبة لموضوعنا فالأشاعرة
ما دفعهم وصنفهم كذلك ردهم للمعتزلة
فقد كانت المعتزلة تبث فتنها في كل مكان و تشكك الناس في بعض النصوص متذرعة بتحكيم العقل ظاهرا طاعنة في الحديث و السنة أهلها باطنا. فلم يكن السكوت والتسليم دواءً و لا دفاعا بنظر البعض، فلجئوا إلى معارضة المعتزلة بمناظرات عقلية لإثبات حجية السنة و أولوا شيئا منها محاربة للاعتزال. فإن الظروف التي واجهتهم هي التي دفعت بهم إلى سلوك هذا المسلك، دفاعا عن السنة لا إهدارا لها. فبعد انطفاء الاعتزال، بقيت تلك المجادلات العلمية في الكتب و لم ينظر اليها على أنها دواء لحالة خاصة لم يعد لها حاجة، بل عوملت على أنها أصول العقائد و درست و تلاشى مع الوقت ذكر الأمور الأساسية من كتب العقائد وهي الأمور التي قامت لها الأديان ألا وهي توحيد التوجه إلى الله في العبادة و التشريع وتطور الأمر إلى ما وصل عليه الأشاعرة اليوم
وهنا كمنت المشكلة
فلم يكن أولئك العلماء يخطر في بالهم أن سيأتي يوم يرميهم أقوام بأنهم ليسوا من أهل السنة و الجماعة لأنهم يؤولون
ويردون بعلم الكلام على المعتزلة

وشيخ الإسلام شامة الزمان ابن تيمية عاصرهم وقال فى الفتاوى الكبرى "أهل سنة فى المناطق التى لايوجد فيها أهل الحديث"

وقال فى نقض التأسيس : ( فإنهم أقرب أهل الكلام إلى السنة و الجماعة و الحديث ، و هم يعدون من أهل السنة و الجماعة عند النظر إلى مثل المعتزلة و الرافضة و غيرهم ، بل هم أهل السنة و الجماعة في البلاد التي يكون أهل البدع فيها هم المعتزلة و الرافضة و نحوهم )
ولم يقول وقتها انهم مبتدعة ضالين

وأخيراً

فلا يوجد مكتبه طالب علم إلا وبها كتب لهؤلاء العلماء الأجلاء الأعلام
فشرح صحيح مسلم ورياض الصالحين كتبه النووى (ملاحظة جانبية: الأربعون النووية أول حديث فيها حديث أحاد {حديث عمر http://www.kalemat.org/gfx/ratheya.gif إنما الأعمال بالنيات } ربما يظهر فارق التطور
وشرح صحيح البخارى كتبه ابن حجر العسقلانى
ونصف تفسير الجلالين كتبه السيوطى
وتفسير القرطبى
وتفسير البيضاوى

إلى أخر القائمة

ولكن ... مع كل هذا ومع تقدير هؤلاء العلماء
فقط نصح علماءنا الأكابر الأجلاء
أن نقرأ هذه الكتب الماسة (بالعقيدة ) بحذر كى لا تقع فى قلوبنا إجتهادات هؤلاء العلماء الخاطئة فى قلوبنا بكلامهم فى الأسماء والصفات وغيرها

فالرد الذى يقطع دابر القوم
أن كل مصيب ومخطأ إلا المعصوم رسولنا الصادق الأمين http://www.kalemat.org/gfx/salla.gif
وهؤلاء العلماء الأكارم يصيبون ويخطئون
فلنعرض أى شىء على السنة فإن كان هنالك نص صرييييح لا يأول نأخذ به ونرد كلام العالم

وربما ارشح بشدة كتاب العقيدة الواسطية شرح الوالد العلامة سماحة الشيخ بن عثيمين ففيه رد على كل شىء

وربما يفيد هذا الشريط جداً
لفضيلة الشيخ العلامة الحافظ أبو إسحاق الحوينى حفظه الله
بإسم ماذا تقرأ ولمن تقرأ
سيفيد جداً جداً ويرد علي كل شىء حتى على كلامهم (محاضرة من أروع ما سمعت)

للتحميل من هنــا فيديو (http://media.islamway.com/lessons/ishaq//146-Video_MazaTakra2.rm)

للتحميل من هنـــا صوت (http://media.islamway.com/lessons/ishaq//259-MazTkra.rm)

بارك الله فيك اخى وآسف إن أطلت

[islamsun]

أستاذى الكريم
أبوذر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من لا يشكر الناس لا يشكر الله
فجزاك الله خير الجزاء على أهتمامك و ردك و بارك لنا فيك و فى علمك

أستاذى العزيز كنت فى أحد المنتديات أناقش أحد الأشاعرة و أنقض أقواله بقدر ما يسر الله لى من علم تلقيته من علمائنا علماء الدعوة السلفية جزاهم الله عنا خير الجزاء و أستمر الحال لفترة حتى من (من الفعل يمن)الله علينا بأستاذى أبو الفرج جزاه الله خيرا فتولى الرد عليهم ونقل مناظرته معهم إلى منتدانا المبارك هذا و كان ذلك قبل التغيير
المهم أستاذى قامت أدارة المنتدى الذى تمت فيه المناظرة بغلق الموضوع و هناك عدة شبه هى أقصى ما عندهم قمت بالرد عليها على قدر علمى أعتقد هم لا يزيدون على خمسة شبه
فما رأيك لو نقلت لك هذه الشبه إلى هذا الموضوع و تقوم أنت بالرد عليها فبهذا يكتمل الموضوع وتتحقق الأستفادة الكبرى منه

[أبوذر المصرى]

حياك الله وبياك أخى
لى طلب أولاً إذا سمحت
ليت تستبدل كلمة استاذ بأخى
ومافى أى مانع اخى أن تكتب شبهاتهم أو كلامهم هنا ونرد عليها بما أستطيع وأنا لست بخيركم وان شاء الله يشارك الأخوة معنا
بس لا اعرف هل نضعها هنا أم فى موضوع مستقل ؟
فى انتظار سردك للموضوع هنا أو فتح موضوع مستقل ,كما تحب
بارك الله فيك

[islamsun]

أستاذى أبو ذر
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
أفضل أن نضع شب**م هنا حتى يكون الموضوع كله فى مكان واحد فيسهل على الأخوة الرجوع إليه
و هذه هى أولى شب**م و هى محاولة تدليسهم على العوام بأن هذا الحديث يثبت معتقدهم
قام أحدهم بذكر حديث رواه الأمام مسلم فى صحيحه و يوجد صيغ أخرى مشابهة فى الكتب الأخرى
ناكرا أستواء الله على عرشه طبقا لنص هذا الحديث
هذا هو الحديث(فإن أحدكم إذا قام يصلي، فإن الله تبارك وتعالى قبل وج**. فلا يبصقن قبل وج**. ولا عن يمينه. وليبصق عن يساره، تحت رجله اليسرى. فإن عجلت به بادرة فليقل بثوبه هكذا" ثم طوى ثوبه بعضه على بعض فقال "أروني عبيرا" فقام فتى من الحي يشتد إلى أهله. فجاء بخلوق في راحته. فأخذه رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعله على رأس العرجون. ثم لطخ به على أثر النخامة. فقال جابر : فمن هناك جعلتم الخلوق في مساجدكم.
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3008

فيستدل بقول الرسول بأن الله قبل و ج** بعدم أستواء الله على عرشه

[أبوذر المصرى]

حسناً اخى لا عليك
نكتبها هنا ان شاء الله

هم يقولون الله فى كل مكان وليس فى السماء وليس له ج** لا يمين ولا شمال ولا فوق ولا تحت بل منتشر فى كل مكان
وعلى هذا الحديث فإن الله فى الأمام واليمين وليس فى اليسار !
وليبصق عن يساره
فهذا حجه عليهم لا لهم
وأزيد بالنسبة للحديث
قبل وج** : يعنى أمامه
قال الله تعالى: ولله المشرق والغرب فإنما تولوا فثم وجه الله
يمينه : ورد فيها حديث فى البخارى ( فإن عن يمينه ملكاً) ولأن اليمين أفضل من الشمال فيكون اليسار أولى بالبصاق ونحوه ولهذا قال : ولكن عن يساره او تحت قدمه
فإن كان فى المسجد , قال العلماء: فإنه يجعل البصاق فى خرقة أو منديل أو ثوبه ويحك بعضها ببعض حتى يزول صورة البصق وإذا كان الإنسان فى المسجد عند الجدار والجدار قصير عن يساره ,فإنه يمكن أن يبصق عن يسارة إذا لم يؤذ أحد المارة.
أى لا يبصق فى ارض المسجد
ويجب أن نعلم أن الذى قال : إنه أمام وجه المصلى هو نفسه الذى قال: إنه فى السماء ولا تناقض فى كلامه هذا وهذا
فإن الشرع جمع بين الدليلين ولا يجمع بين متناقضين

وأسئلهم لما عرج بالرسول إلى السماء فى حديث الإسراء والمعراج , هل سينكرون الحديث؟
إين عرج؟ إليس إلى السماء؟ والعروج هو الارتفاع والعلو والأرتقاء
هل عرج به إلى السماء أم إلى كل الجهات؟
نأخذ الموضوع بتفصيل أكثر

أولاً الأدلة من القرآن

ذكر العلو سبع مرات صراحة فى القرآن الكريم

قوله تعالى فى سورة الأعراف : إن ربكم الله الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش

استوى بمعنى علا أو استقر أو جلس
وأهل السنة والجماعة يؤمنون بأن الله تعالى مستوٍ على عرشه استواءً يليق بجلاله ولا يماثل استواء المخلوقين
وتأتى أستوى بمعنى استقر أو جلس إلا مقترنه بـ (على) فى لغة العرب

قال تعالى: فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك
وقال تعالى: وجعل لكم من الفلك والأنعام ما تركبون ولتستووا على ظهوره ثم تذكروا نعمة ربكم إذا استويتم عليه

هم يقولون أن استوى بمعنى استولى
ويستشهدون ببيت شعر يقول
قد استوى بشر على العراق من غير سيف أو دم مهراق

وقالوا هذا بيت رجل عربى وهنا استوى بمعنى استولى
فنقول لهم آتونا بسند ورجال هذا البيت , فكما الأحاديث لها رجال وسند كذلك الشعر وهذا معروف للمتخصصين

ثانيا: ان هذا مخالف بظاهر اللفظ لأن مادة الاستواء إذا تعدت بـ (على) فهى بمعنى العلو والأستقرار ,هذا ظاهر اللفظ , وهذه مواردها فى القرآن وفى كلام العرب

ثالثاً: إن هذا يلزم أن يكون الله عز وجل حين خلق السماوات والأرض ليس مستولياً على عرشه , لأن الله يقول خلق السماوات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش , وثم تفيد الترتيب فيلزم أن يكون العرش قبل تمام خلق السماوات والأرض لغير الله !

ولو انها بمعنى استولى فمعنى هذا أنه لم يكن يملكه وحارب كى يستولى عليه!
وهذا استدلال باطل

وما فهمه السلف أنه لا يلزم الله أن يكون جالساً او محتاجاً للعرش , فمعلوم أن العرش أكبر مخلوقات الله على الإطلاق وتحته كل شئ ومعلوم أيضاً ان الله أكبر من ذلك ولا يحتاج له ولا العرش يقله ولا يحتويه فالعرش لا يقله ولا السماء تقله فالعرش محمول من قِبل الملائكة ولكنه ليس حاملاً لله عز وجل لأن الله عز وجل ليس محتاجاً إليه ولا مفتقراً إليه

الأهم : أننا لا نجسم بل نفهم بفهم السلف الصالح
ففهموا معنى استوى _ لأنها بلسان عربى مبين_ ولكن فوضوا الكيفية
فالإستواء معلوم _أى معلوم معنى استوى_ والكيف مجهول_ تفويض كيفيه الأستواء_ والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة
ونسألهم : آالله حى؟ سيقول نعم
ولو سألته أأنا حى؟ سيجيب بالتأكيد, نعم
فأقول له هكذا أنت شبهت بيتنى بالله !
فسيقول حياتك غير حياته عز وجل
فأرد عليه قائلاً: كذلك جلوسى غير جلوسه عز وجل , ويدى غير يده وعينى غير عينه

قال تعالى فى سورة يونس : إن ربكم الله الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش

وقال تعالى فى سورة الرعد : الله الذى رفع السموات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش
وقال تعالى فى سورة طه : الرحمن على العرش استوى
وقال تعالى فى سورة الفرقان: ثم استوى على العرش الرحمن
وقال تعالى فى سورة السجدة : الله خلق السموات والارض وما بينهما فى ستة أيام ثم استوى على العرش
وقال تعالى فى سورة الحديد : هو الذى خلق السموات والأرض فى ستة أيام ثم استوى على العرش
هذه كلها معداه بـ(على)
وفى سورة البقرة معداه بـ(إلى) قوله تعالى: ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات

ومن أدله ثبوت صفة العلو قوله تعالى: يا عيسى إنى متوفيك ورافك إلى
تدل على أن لله صفة علو سيفرع عيسى http://www.kalemat.org/gfx/salla.gifإليه
والعلو علو ذاتى ومعنوى
والمعنوى لا خلاف عليه
وأدلتة كثيرة جداً منها
قوله تعالى: وهو العلى العظيم
وقوله تعالى: سبح اسم ربك الأعلى
ونزول الأشياء منه قوله تعالى: يدبر الأمر من السماء إلى الأرض
وصعود الأشياء إليه : إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه
وقوله تعالى: تعرج الملائكة والروح إليه
ودليل كونه فى السماء أيضاً قوله تعالى: أأمنتم من فى السماء أن يخسف بكم الأرض

والأدلة من السنة قوله http://www.kalemat.org/gfx/salla.gif : سبحان ربى الأعلى . صحيح مسلم
وقوله http://www.kalemat.org/gfx/salla.gif : ألا تأمنونى وأنا أمين من فى السماء . صحيح البخارى

وإن كانوا لا يأخذون بأحاديث الأحاد فليأخذوا حديث حجة الوداع المروى فى صحيح مسلم فلم يجتمع الصحابة اجتماعاً أكبر من ذلك الإجتماع إذ حج معه ما يزيد عن مائة ألف
فقال عليه الصلاة والسلام : ألا هل بلغت ؟ قالوا نعم , ألا هل بلغت؟ قالوا نعم , ألا هل بلغت؟ قالوا نعم , فقال اللهم أشهد وهو يشير بأصبعه إلى السماء وينكتها إلى الناس

وحديث الإشارة الذى رواه معاويه بن الحكم أنه أتى بجارية يريد أن يتعقها فقال لها النبى http://www.kalemat.org/gfx/salla.gif : أين الله؟ قالت : فى السماء ورفعت اصبعها , فقال: من أنا؟ قالت : رسول الله , قال : اعتقها فإنها مؤمنة . صحيح مسلم

ومن أدلة العقل : أن الله عز وجل لا بد وأن يكون فى العلو وليس السفل لأن العلو صفة كمال والسفل صفة نقص يستلزم أن يكون فوقه شىء من مخلوقاتة أبسطها السماء ! فلا يكون العلو تام فلا يعقل أن يكون الإله تحت أو مجاور للمخلوقات فلن يتحقق العلو التام والسيطرة التامة والسلطان التام فإن السفل مستحيل والعلو واجب
وأسئل عاقل : هل يمكن أن يكون الله عز وجل (بذاتة) فى الخلاء (الحمام) ؟ أو بين النعل والأرض؟ او فى أماكن النجس؟

ودليل الفطرة فأمر لا يكن المنازعة فيه ولا المكابرة فكل انسان مفطور على أن الله فى السماء ولهذا عندما يفاجئك الشىء الذى لا تستطيع دفعه فإنك تتوجه إلى الله تعالى بدفعه فإن قلبك ينصرف إلى السماء حتى الذين ينكرون علو الذات لا يقدرون أن ينزلوا أيديهم إلى الأرض

وإن قالوا اننا نجسم
فلا يلزمنا تجسيم فالله ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ولا يعقل أن يشبه شىء من المخلوقين وإن كان المقصود جسم متصف بما يليق به ؟ فهذا حق من حيث المعنى , لكن لا نطلق لفظه نفياً ولا أثباتاً
وكذلك نقول فى الج** هل تريدون أن الله تعالى له ج** تحيط به؟ فهذا باطل وليس بلازم فى اثبات علوه ,أم تريدون ج** علو لا تحيط بالله؟ فهذا حق لا يصح نفيه والدليل قوله تعالى: بل رفعه الله إليه
والشاهد صريح بأن الله عز وجل عال بذاته إذ الرفع إلى الشىء يلزم علوه

وقوله تعالى: إنا إنزلنا التوراة فيها هدى ونور
وقوله تعالى: منزل التوراة والإنجيل والقرآن
وقوله تعالى: نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل
فلا إنزال من اسفل !
فلماذا ينكرون ويأولون ما أثبته الله تعالى لنفسه وأثبته عنه رسوله http://www.kalemat.org/gfx/salla.gif ؟
فالله عز وجل نزه نفسه ولم يكلفكم بتنزي** ولم يكلفكم بذلك ولو أراد الله هذا التأويل لنفسه لأمر به فى كتابه أو على لسان رسوله ولكان حينئذ التأويل لصفات الله واجباً دينياً يحرم إهماله ويأثم تاركه غير أنه لما لم يأذن الله تعالى به كان فعله خطأ وتكلفاً محرماً لما فيه من معنى الأستدراك على الله وعلى رسوله http://www.kalemat.org/gfx/salla.gif
وهذا المؤول لصفات الله تعالى فراراً من التشبية وخوفاً قد خفى عليه الفرق العظيم بين صفات الخالق جل وعلا وبين صفات المخلوقين العاجزين الضعفاء ( فلو قلنا فلان حكيم) هل سينفى أو يأول حكمه الله حتى لا تكون كحكمة فلان؟
فلو انه علم الفرق بين صفات الخالق وبين صفات المخلوق لأكتشف أنه كالفرق بين ذات الله وذات المخلوق لما توهم تشبيهاً ولما لجأ إلى التأويل فلهذا لنا أن نقول إن المؤول لصفات الله تعالى خوفاً من الوقوع فى التشبية قد فهم أنه لا يوجد شبه ما بين صفات الخالق عز وجل وصفات المخلوق فلهذا هرب منه غأول صفات الخالق حتى لا تشبه صفات المخلوق
أما غير المؤول فإنه لم يسمح لخاطره أن يقدر أى شبه بين صفات الخالق وصفات المحلوق لأستحاله وجود شبه بها واقعاً فأطلق صفات الخالق عليه_أى صفات الله_ كما أطلقها على نفسه وأطلق صفات المخلوق عليه كما أطلقت عليه شرعاً وعادة وعرفاً وبذلك سلم من الخطأ والتكلف والجهل

وقد ذكر الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسيره المشهور عند كلامه على قول الله عز وجل: (إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش) كلاما حسنا في هذا الباب يحسن نقله هاهنا لعظم فائدته. قال رحمه الله ما نصه: "للناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا". وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، فإن الله لا يشب** شيء من خلقه، وليس كمثله شيء وهو السميع البصير، بل الأمر كما قال الأئمة منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال: "من شبه الله بخلقه كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر، وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه. فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص فقد سلك سبيل الهدى".

سأل أبا حنيفة عمن قال‏:‏ لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض‏؟‏ فقال‏:‏ قد كفر لأن الله يقول الرحمن على العرش استوى وعرشه فوق سبع سماوات‏.‏
قلت فإن قال‏:‏ إنه على العرش ولكن يقول‏:‏ لا أدري العرش في السماء أم في الأرض‏؟‏ قال هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر

إن كان الرد غير كافٍ او هنالك استفسار فأنا تحت امرك اخى
بارك الله فيك

[islamsun]

حسناً اخى لا عليك
نكتبها هنا ان شاء الله

هم يقولون الله فى كل مكان وليس فى السماء وليس له ج** لا يمين ولا شمال ولا فوق ولا تحت بل منتشر فى كل مكان
[وعلى هذا الحديث فإن الله فى الأمام واليمين وليس فى اليسارفهذا حجه عليهم لا لهم
يك

بارك الله فيك أستاذى الكريم رد رائع

نأتى الأن إلى الشبهة الثانية
عندما نقول لهم واعلموا أن هنا قاعدة أصولية أطبق عليها من يعتد به من أهل العلم وهى أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يجوز في حقه تأخير البيان عن وقت الحاجة ولاسيما في العقائد ولاسيما لو مشينا على فرضهم الباطل "أن ظاهر آيات الصفات الكفر" فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يؤول الضحك بالرضى و لم يؤول الاستواء (بالاستيلاء) ولم يؤول شيئا من هذه التأويلات ولو كان المراد بها هذه التأويلات لبادر النبي صلى الله عليه وسلم إلى بيانها لأنه لا يجوز في حقه تأخير البيان عن وقت الحاجة لأنه صلى الله عليه و سلم كان يحضر مجلسه جميع الناس الذكى و متوسط الذكاء و منهم كثيرين لا يعرفون على زعمكم الباطل أن المقصود بالضحك هو الرضى أو أن المقصود فهل كان رسول الله ليتركهم ليكفروا و لا يبين لهم هذا الأمر الخطير مع أنه صلى الله عليه و سلم كان احرص الناس على هداية الناس و تحذيرهم من الكفر

فيرد الأشعرى منطلقا كالقذيفة أن الصحابة كانوا لا يحتاجون إلى توضيح هذا الأمر لأنهم يفهمون اللغة و يعلمون أن المقصود بالأستواء هو الأستيلاء و بأن الضحك هو الرضى وكذلك باقى الصفات
فكيف نرد عليهم ردا يقطع دابرهم فى هذه النقطة؟؟؟؟

[يحيى]

وبالفعل يجب علي التحقق مع أن أتباع الشيخ محمد الجامى كونوا فرقة تعرف بالجامية وعلى رأسها أسامة القوصى وربيع المدخلى


بارك الله فيك أبي ذر على ما تنقله لنا ولكن أخي

أريد منك أنت تزيدنا مَنْ هم الجامية؟؟؟ولماذا هم بأسم مختلف عن السنة والسلف؟؟؟

والشيخين أسامة القوصي وربيع المدخلي ما رتبهم من الحق ؟؟؟

وللعلم أني أعلم طالب علم عند الشيخ أسامة القوصي وكان من ضمن مَنْ هاجم هاجم الأشاعرة

فكيف نجمع بين هذا وذاك؟؟؟

أنا لا أدافع ولكن لأستوضح الأمر بارك الله فيك

[أبوذر المصرى]

جزاكما الله كل الخير اخى الحبيب شمس الإسلام وأخى الحبيب يحيي

بالنسبة للشب** أخى
فلم يصلنا مطلقاً عن السلف انهم فهموا صفات الله بهذا المعنى
وإلا لكان وصلنا فى الكتب لكن ما اجتمع عليه السلف قاطبه هو معنى الصفة كما هى دون تأويل

وأمهلنى وان شاء الله آتيك برد قاطع

اخى الحبيب يحيي
****ه هم لا يهاجمون الأشاعرة فقط
هم يهاجمون الجميع
كتبت حالاً موضوع عن الجامية
ادخل عليه وأقرأ
أضغط هنـــا (http://www.forsonna.com/forum/showthread.php?p=8470&posted=1#post8470)

بارك الله فيكم

[مجاهدة]

زادك الله علما و فضلا اخى الكريم

يرفع الموضوع لاختنا الحبيبة نوران نور الله دربها و دربنا

و رفع قدر كاتب الموضوع و كل المشاركين فيه

[أبوذر المصرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الحبيب الأندلسى واخى الحبيب يحيي أعتذر لكم للتأخير وأعتذر عن خطئى فى امر وهو ما دعوتمونى للتأكد منه
مذهب طائفة منهم وهم : صوفيتهم كالغزالي (محمد الغزالى) والجامي (محمد أمان بن على الجامى (وهم فرقة الآن) ) هذا خطأ منى , المقصود بهذا الغزالى القديم والجوينى وليس الجامى
اكرر أسفى واعتذارى
اختى الطيبة مجاهدة
رفع الله قدرك وبارك الله فيكِ اختاه

للرفع

[مصطفى عبده]

موضوع رائع

جزاكم الله خيرااااااااااااااااااا

[أبوذر المصرى]

بوركت وجزاك الله خيراً اخى